Экзегеза стиха "И из дыма вышла саранча на землю ..."

[Геолог]

Может кто-то знает?

Это - войско падших ангелов (Быт.6гл., посл. Иуды, 2Пет.) под предводительством "ангела бездны" Откр.9:11.

При звуке 6-й трубы саранча( одна из казней в Египте книги Исход) трансформируется в армию возмездия Божьего - в конное войско этих же падших сил, чтобы умертвить третью часть людей (собранных у Армагеддона и по иным местам, где есть "стан святых" т. е. верующих в Иисуса). Это орудие возмездия - есть10-я казнь в Египте (ангел-губитель).

В новом окончательном исходе повторятся казни Египетского исхода, но в большей степени. История повторяется.

[Vladilen]

Это - войско падших ангелов (Быт.6гл., посл. Иуды, 2Пет.) под предводительством "ангела бездны" Откр.9:11.

При звуке 6-й трубы саранча( одна из казней в Египте книги Исход) трансформируется в армию возмездия Божьего - в конное войско этих же падших сил, чтобы умертвить третью часть людей (собранных у Армагеддона и по иным местам, где есть "стан святых" т. е. верующих в Иисуса). Это орудие возмездия - есть10-я казнь в Египте (ангел-губитель).

В новом окончательном исходе повторятся казни Египетского исхода, но в большей степени. История повторяется.

Вы считаете, что Иоанн ВИДЕЛ войско падших ангелов?

[Геолог]

Вы считаете, что Иоанн ВИДЕЛ войско падших ангелов?

Да, а какие другие варианты, но по Писанию? Пророк Иоиль называет это войско саранчи Своим войском (Иоиль1-2гл.) Почитайте вот эти стихи Иоиль2:4 "Вид его КАК вид коней, и скачут они КАК всадники; скачут по вершинам гор КАК БЫ со стуком колесниц..." -это духовные существа. А 8-й стих: "не давят друг друга. каждый идёт своею стезею. и падают на копья, но остаются невредимы" - для духовных существ нет преград.

Иоиль 2 и Откр.9гл как родные сёстры, а корни в книге Исход.

4 ангела освобождённых( намёк что они злые ангелы) стоят на чолі этого войска. Как могли бы эти ангелы руководить буквальной 200 миллионной армией людской? А если "огонь, дым и сера" указует на всадников как на танки, то 200 миллионов танков не смогут поместиться во всей Палестине.

Изучите в этом ключе, Вы же можете. Удачи.

[Vladilen]

Да, а какие другие варианты, но по Писанию? Пророк Иоиль называет это войско саранчи Своим войском (Иоиль1-2гл.) Почитайте вот эти стихи Иоиль2:4 "Вид его КАК вид коней, и скачут они КАК всадники; скачут по вершинам гор КАК БЫ со стуком колесниц..." -это духовные существа. А 8-й стих: "не давят друг друга. каждый идёт своею стезею. и падают на копья, но остаются невредимы" - для духовных существ нет преград.

Да, это небесные тела,
но отнють НЕ духовные.

Иоиль 2 и Откр.9гл как родные сёстры, а корни в книге Исход.
4 ангела освобождённых( намёк что они злые ангелы) стоят на чолі этого войска. Как могли бы эти ангелы руководить буквальной 200 миллионной армией людской? А если "огонь, дым и сера" указует на всадников как на танки, то 200 миллионов танков не смогут поместиться во всей Палестине.
Изучите в этом ключе, Вы же можете. Удачи.

Изучил.
Это не танки и НЕ людская двухсот миллионная армия ,
а небесная.

[Геолог]

Да, это небесные тела,
но отнють НЕ духовные.


Изучил.
Это не танки и НЕ людская двухсот миллионная армия ,
а небесная.

Как тогда по-Вашему эти небесные тела выходят из кладязя бездны, которая находится глубоко под землёй?

Как небесные какие то тела попали в преисподнюю (шеол, аваддон в В.З.) и затем после открытия люка колодца этой бездны Ангелом с ключём, смогли выйти на землю?

Объясните тогда в Вашем ключе, только насилия над священным текстом делать нельзя ни в коем случае, помня Откр.22:18-19. Удачи.

[Vladilen]

Как тогда по-Вашему эти небесные тела выходят из кладязя бездны, которая находится глубоко под землёй?
Как небесные какие то тела попали в преисподнюю (шеол, аваддон в В.З.) и затем после открытия люка колодца этой бездны Ангелом с ключём, смогли выйти на землю?
Объясните тогда в Вашем ключе, только насилия над священным текстом делать нельзя ни в коем случае, помня Откр.22:18-19. Удачи.

Мой пост о небесных телах относился к Вашей цитате из Иоиля.
В 9-й же главе Откровения речь идёт о продуктах вулканических выбросов из кладязя (совр. пер. "шахты", "прохода").

[Геолог]

Мой пост о небесных телах относился к Вашей цитате из Иоиля.
В 9-й же главе Откровения речь идёт о продуктах вулканических выбросов из кладязя (совр. пер. "шахты", "прохода").

Ага, интересно. Так как же вулканические выбросы могут систематически вредить "людям, которые не имеют печати Божией на челах своих(9:4);

"Не убивать их, а только мучить 5 месяцев"(9:5) Где это огненная лава не убивает? А в тексте - явное указание на разумность этих существ. Люди захотят суицида, но не смогут это осуществить. Кто-то, а не что-то им не даст.

Мучения в великой скорби для нечестивых предуготованы ужасные, если они не покаются. А проповедь свидетелей, чьи души видел Иоанн под жертвенником, будет звучать повсеместно. Однако их " действие вулканических выбросов" не коснётся.

Попытайтесь объяснить, только рационализированием, я думаю, проблему понимания текста апокалиптического жанра не решить.

То что "помрачилось Солнце и воздух от дыма из кладязя(шурфа) бездны(аваддон в В.З.)" ещё не говорит, что это вулкан.

А "вид" саранчи как можно соотнести с выбросами?

Соотнесите все детали и Вы увидите, что рационального объяснения, кроме как того, что это духовные существа, нет.

С уважением.

[Vladilen]

Ага, интересно. Так как же вулканические выбросы могут систематически вредить "людям, которые не имеют печати Божией на челах своих(9:4);
"Не убивать их, а только мучить 5 месяцев"(9:5) Где это огненная лава не убивает? А в тексте - явное указание на разумность этих существ. Люди захотят суицида, но не смогут это осуществить. Кто-то, а не что-то им не даст.

Речь не о лаве, а о тефре. Вулканический пепел, лапилли и пемза, разносимые ураганным ветром, будут "кусать" людей
(в до научную эпоху, всё неживое оживотворялось, оттого эти существа наделяются разумом).
Но эти болезненные уколы существ, вышедших из бездны не смертельны, от них люди умереть не могут.
Через 5 месяцев прекратится вулканическая деятельность и подземная саранча исчезнет.

Мучения в великой скорби для нечестивых предуготованы ужасные, если они не покаются. А проповедь свидетелей, чьи души видел Иоанн под жертвенником, будет звучать повсеместно. Однако их " действие вулканических выбросов" не коснётся.

Свидетели Христовы будут проповедывать ДО начала катастрофы, когда никаких вулканических выбросов ещё не будет.

Попытайтесь объяснить, только рационализированием, я думаю, проблему понимания текста апокалиптического жанра не решить.
То что "помрачилось Солнце и воздух от дыма из кладязя(шурфа) бездны(аваддон в В.З.)" ещё не говорит, что это вулкан.

Солнце и воздух помрачатся от дыма не вулканов, а из-за выбросов в атмосферу (на высоту до 100 км!)
колоссальных количеств вещества при подении звезды на землю (Отк.9:1, 2),
по-научному, столкновения Земли с крупным астероидом - планетообразным космическим телом.

А "вид" саранчи как можно соотнести с выбросами?

При извержении, комки лавы, в зависимости от её состава, вязкости, условий полёта, могут принимать самые причудливые формы: боевых коней (т.н. "хвостатые бомбы"), животных, человеческих лиц. Во время полёта, вулканические бомбы, массой иногда до нескольких тонн, часто меняют форму из-за пластичной консистенции.

Мелкие же брызги расплавленных горных пород, выбрасываемые на высоту до 800 метров (!), подобны летящей стае саранчи, затмевающей солнце. Похожи на золотые венцы, словно развевающиеся женские волосы, будто львиные зубы, жала скорпионов, конские хвосты из змей.

Такое восприятие пророком (9:7-11) вулканических извержений, спровоцированных падением звезды с неба (9:1, 2), можно объяснить влиянием на мифологию и бытовые поверья иудеев египетской, шумеро-аккадской и иранской мифологий.

Например, в Египте богиня войны и палящего солнца Сехмет изображалась в виде женщины с головой львицы и золотым венцом, которая наводит ужас на людей, а пламя её дыхания уничтожает всё вокруг.

Львиноголовая женщина-демон Ламашту, олицетворявшая злые силы в аккадских верованиях, поднимаясь из подземного мира, насылала на людей всевозможные болезни.

Греческие архаические (до олимпийские) гарпии, сторожившие подземное царство, изображались "в виде крылатых диких миксантропических существ, полуженщин-полуптиц отвратительного вида".

В древнеиранской мифологии трёхглавый дракон Ажи-Дахака (персид. "Заххак"), закованный в цепи и подвешенный в вулканическом жерле священной горы Демавенд (потухший стратовулкан в хребте Эльбрус), вырвется на волю перед концом мира, который погибнет в огне.

В древности, не было более зрелищного и драматичного явления, как вулканическое извержение. Особенно, если оно сопровождалось не только столбом дыма эруптивной колонны, но и фонтанами расплавленной минеральной массы (лавы). Зрелища ужасающего, потрясающего и великолепного, одновременно.
Вам, как геологу, это должно быть понятно.

[Геолог]

Речь не о лаве, а о тефре. Вулканический пепел, лапилли и пемза, разносимые ураганным ветром, будут "кусать" людей
(в до научную эпоху, всё неживое оживотворялось, оттого эти существа наделяются разумом).
Но эти болезненные уколы существ, вышедших из бездны не смертельны, от них люди умереть не могут.
Через 5 месяцев прекратится вулканическая деятельность и подземная саранча исчезнет.

Картину Вы конечно нарисовали впечатляющую своим правдоподобием. Только вот искажения смысла священного текста не удаётся избежать через такое рационализирование.

В Библии звёзды - это Ангелы. В откровении "звезда, падшая с неба",- это Ангел Божий, спешащий исполнить повеление Бога - ключём от бездны отворить кладязь бездны. А у Вас эта звезда - астероид, упавший на землю. Я догадываюсь, что "ключ от бездны" по Вашему - это столкновение астероида с землёй, которое спричинит вулканическую активность извнутрь недр.

Всё же на ряд моих вопросов Вы не даёте удовлетворительного ответа с научной точки зрения.

Как например "смерть убежит" от людей, желающих суицида. При 4й печати Всадник на бледном коне, имя которому "смерть", будет скакать навстречу людям, а при 5й трубе будет удалён от них. Предложите разумное объяснение.

Как "кусание", как Вы выразились, тефры (вулканического пепла, лапилли и пемзы) можно приравнять по действию к "ужалению" скорпиона (9:5) через жала, которые находились в хвостах этих существ(9:10)?

Через 5 мес. эта вулканическая саранча исчезнет. Т.е. Вы не рассматриваете дальнейшую трансформацию этой саранчи в армию возмездия Божьего при звуке 6-го Ангела (Откр.9:16-19) Схожесть черт в их описании ничего для Вас не говорит? Сравните такие слова как: "брони", "кони", "конное войско","хвосты вредящие" и др.-описание наталкивает на мысль, что это те же существа, только приготовленные уже для иной цели.

Свидетели Христа всё же по Ев. от Мф.24:14 будут проповедовать Евангелие "во свидетельство всем народа и тогда придёт конец",- то есть до самого конца, как и 2 свидетеля (Откр.11:3 и7)

Такое восприятие пророком (9:7-11) вулканических извержений, спровоцированных падениемзвезды с неба (9:1, 2), можно объяснить влиянием на мифологию и бытовые поверья иудеев египетской, шумеро-аккадской и иранской мифологий.

Например, в Египте богиня войны и палящего солнца Сехмет изображалась в виде женщины с головой львицы и золотым венцом, которая наводит ужас на людей, а пламя её дыхания уничтожает всё вокруг.

Львиноголовая женщина-демон Ламашту, олицетворявшая злые силы в аккадских верованиях, поднимаясь из подземного мира, насылала на людей всевозможные болезни.

Греческие архаические (до олимпийские) гарпии, сторожившие подземное царство, изображались "в виде крылатых диких миксантропических существ, полуженщин-полуптиц отвратительного вида".

В древнеиранской мифологии трёхглавый дракон Ажи-Дахака (персид. "Заххак"), закованный в цепи и подвешенный в вулканическом жерле священной горы Демавенд (потухший стратовулкан в хребте Эльбрус), вырвется на волю перед концом мира, который погибнет вогне.

Описание саранчи с женскими волосами также напоминает фурий,- других демонических существ, кроме приведённых тут Вами.

А не проще ли не рационализировать, а принять то, чтоОткровение говорит по этому поводу, что и диавол выйдет из бездны на время великой скорби и зверь с семью головами, и описанная не под влиянием мифов окружающих стран, но через "показание Богом рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"(Откр.1:1), саранча из бездны -демоны.?

Подумайте, к Вам прислушиваются сотни людей,- не придётся ли Вам отвечать перед Богом за то, что увели их с пути "простоты во Христе" на псевдонаучные пути человеческого рационализма?

С уважением.

[Геолог]

Вы считаете, что Иоанн ВИДЕЛ войско падших ангелов?

Да, саранча - это войско падших ангелов (демонов), выпущенных наружу, потому и смогут они свободно видоизменяться, в зависимости от вида "вреда", который им предстоит причинить.

Это видоизменение доказывает нам, что это духовные существа, а не физические.

Так же как мы находим в описании трех "духов нечистых","выходящих из уст дракона, и из уст зверя, и из уст лжепророка" (Откр.16:13-14), что эти "духи, творящие знамения" "выходили к царям земли" и были "ПОДОБНЫ ЖАБАМ" ( ещё одна из Египетских казней ). Уподобиться жабам, чтобы идти к царям земли ( в их дома, их спальни, их сердца ) чтобы вынудить их собираться "на брань в оный великий день Бога Вседержителя", могут только духи, а не физические тела.

Может быть у Вас есть какое то рациональное объяснение и для этих трех жаб, но мне оно, во свете всего вышесказанного, не интересно.

Бог все Свои цели достигнет однажды в истории и сделает это так, что людям этого мира никогда и не придёт на сердце. Давайте верить Богу и Христу Его, а не разрушать эту веру в других, ведь "от слов своих мы оправдаемся и от слов своих осудимся"(Мф.12:37).

С уважением.

[Павел_17]

Да, саранча - это войско падших ангелов (демонов), выпущенных наружу, потому и смогут они свободно видоизменяться, в зависимости от вида "вреда", который им предстоит причинить.

А свидетели Иеговы считают, что саранча - это они.

[Геолог]

А свидетели Иеговы считают, что саранча - это они.

Эти свидетели или другие могут утверждать всё что угодно,-что на ум взбредёт, но доказать вот будет сложней.

Любое утверждение нужно смочь доказать Писанием. И ВСЕМ Писанием.

А всё Писание недвусмысленно говорит нам о том, "что в последние дни наступят времена ТЯЖКИЕ" ("свирепые", как те два бесноватых "весьма свирепых" из гадаринской страны(Мф.8:28) 2Тим.3:1.

Те два были одержимы легионом бесов и потому так названы.

Эти легионы(полчища) демонов должны будут, перед окончательным над ними судом, выпущенными наружу из того места, где они сейчас "удерживаются".

Только представьте себе на минуту тот мир, который нас ожидает и утверждения свидетелей Иеговы покажутся Вам детской шалостью.

Нужно возвращаться к здравому учению всего Писания( а не вырывать его отдельные части и строить учение, которое льстило бы слуху) и тогда мы будем трезвыми.

Пусть Бог нам в этом поможет!

[Vladilen]

Картину Вы конечно нарисовали впечатляющую своим правдоподобием. Только вот искажения смысла священного текста не удаётся избежать через такое рационализирование.
В Библии звёзды - это Ангелы. В откровении "звезда, падшая с неба",- это Ангел Божий, спешащий исполнить повеление Бога - ключём от бездны отворить кладязь бездны. А у Вас эта звезда - астероид, упавший на землю. Я догадываюсь, что "ключ от бездны" по Вашему - это столкновение астероида с землёй, которое спричинит вулканическую активность извнутрь недр.

Не только и далеко НЕ всегда.

Прочтите, хотя бы, Ис.34:4; 13:10 или Иоил.2:10; 3:15 или Иер.31:35 или Пс.135:9 и даже Быт.1:16; 15:5
и многие иные стихи, говорящие о БУКВАЛЬНЫХ звёздах, а не ангелах.

Всё же на ряд моих вопросов Вы не даёте удовлетворительного ответа с научной точки зрения.
Как например "смерть убежит" от людей, желающих суицида. При 4й печати Всадник на бледном коне, имя которому "смерть", будет скакать навстречу людям, а при 5й трубе будет удалён от них. Предложите разумное объяснение.
Как "кусание", как Вы выразились, тефры (вулканического пепла, лапилли и пемзы) можно приравнять по действию к "ужалению" скорпиона (9:5) через жала, которые находились в хвостах этих существ(9:10)?
Через 5 мес. эта вулканическая саранча исчезнет. Т.е. Вы не рассматриваете дальнейшую трансформацию этой саранчи в армию возмездия Божьего при звуке 6-го Ангела (Откр.9:16-19) Схожесть черт в их описании ничего для Вас не говорит? Сравните такие слова как: "брони", "кони", "конное войско","хвосты вредящие" и др.-описание наталкивает на мысль, что это те же существа, только приготовленные уже для иной цели.
Свидетели Христа всё же по Ев. от Мф.24:14 будут проповедовать Евангелие "во свидетельство всем народа и тогда придёт конец",- то есть до самого конца, как и 2 свидетеля (Откр.11:3 и7)
Описание саранчи с женскими волосами также напоминает фурий,- других демонических существ, кроме приведённых тут Вами.

Не знаю,
ведь я не присутствовал тогда, когда Иоанну явились эти ВИДЕНИЯ.

А не проще ли не рационализировать, а принять то, чтоОткровение говорит по этому поводу, что и диавол выйдет из бездны на время великой скорби и зверь с семью головами, и описанная не под влиянием мифов окружающих стран, но через "показание Богом рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"(Откр.1:1), саранча из бездны -демоны.?

Возможно, возможно ...

Подумайте, к Вам прислушиваются сотни людей,- не придётся ли Вам отвечать перед Богом за то, что увели их с пути "простоты во Христе" на псевдонаучные пути человеческого рационализма?
С уважением.

Спасибо, я подумаю,
хотя особого уважения к себе, заблудшему, не вижу.

[Геолог]

Если бы не было к Вам уважения, то я бы не вёл с Вами здесь полемику.

Я не отвергаю разум в постижении веры в Бога, и всегда стремился, чтобы разум был соединен с верой и мы могли бы "возлюбить Бога... всем разумением"(Лук.10:27).

Направить бы Вам свои усилия больше не в космос, а в Книгу. Может курсы какие то.

С уважением.

[Vladilen]

Если бы не было к Вам уважения, то я бы не вёл с Вами здесь полемику.

Я не отвергаю разум в постижении веры в Бога, и всегда стремился, чтобы разум был соединен с верой и мы могли бы "возлюбить Бога... всем разумением"(Лук.10:27).

Направить бы Вам свои усилия больше не в космос, а в Книгу. Может курсы какие то.
С уважением.

Друг,
может мне обратиться в Лигу сексуальных реформ?