Экзегеза стиха "И из дыма вышла саранча на землю ..."

[Vladilen]

Владилен, я конечно могу "гнать" отсебятину, объясняя это, но лучше приведу цитаты из пророчеств Нострадамуса, в которых дано более точное определения этому символу "звезда":

Появится от Севера, недалеко от Рака (Рак: 22 июня-22 июля),
Звезда с бородой (тучей от взрыва). 6:6.

Великая звезда через семь дней сжигает,
Тучу заставит появиться второе солнце.
2:41. Нострадамус
(коммент.: тучу от ядерного взрыва заставит появится вспышка подобная солнцу).

Иными словами,
"звезда с бородой" это ядерный взрыв?

[Кадош]

Возможно, друг, я задаю глупые вопросы, возможно, до меня медленно доходит Ваша философия, но что же получается из Вашего глубокомысленного ответа?

Спасение в соблюдении Торы (иудаизм) и, одновременно, в благодати даруемой Иисусом Христом (христианство).

А вы не разводите иудаизм и христианство. Иисус жил по законам иудаизма, никогда их не нарушал, и апостолов этому же учил. Более того уверял, что пока не исполнится все из Торы, т.е. из Закона не исчезнет ни одна буква. А Павел, так тот вааще распоясался, представляете - уверял всех, что находит удовольствие в исполнении Закона, вот ведь фарисей недорезанный!!!
Закон и Благодать - две руки Господа. Одной Он указывает грешишь ты или нет, а другой помогает выбираться из греха, если ты в него впал.
Но вы можете продолжать на сей счет заблуждаться...

Что это за новая религия?

Ей уже около 2000 тыщщ лет, а то и все 3600... А что, вы разве не слышали о ЕдиноБожии?

(тогда и обрезание нужно делать?
и множество иных предписаний закона).

Евреям - таки да! А язычникам вполне достаточно и заповедей сыновей Ноя(Быт.9:1-18), из всего Закона Моисея. Что было подтверждено апостолами, в Деян.15:29, и в Деян.21:21...

Я так и знал, что вы этих мест никогда не читали. Жаль...

[voyageur]

Иными словами,
"звезда с бородой" это ядерный взрыв?

Это самое логичное объяснение того, что последует после падения такой "звезды":

10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде "полынь "; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

От выпадения радиоактивных осадков (после ядерного взрыва), вода становится ядовитой, тем более если взрыв произошёл в море*, подняв огромное количество воды в воздух. Я полагаю события указанные в стихах 8:8,9 и 8:10 из одной цепи, т.к. продолжают развивать предыдущую тему:

8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море*; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море*, и третья часть судов погибла.

[Vladilen]

Это самое логичное объяснение того, что последует после падения такой "звезды":

10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде "полынь "; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

От выпадения радиоактивных осадков (после ядерного взрыва), вода становится ядовитой, тем более если взрыв произошёл в море*, подняв огромное количество воды в воздух. Я полагаю события указанные в стихах 8:8,9 и 8:10 из одной цепи, т.к. продолжают развивать предыдущую тему:

8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море*; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море*, и третья часть судов погибла.

Нет, друг, не самое логичное.
Ведь Иоанн видит, как в море падает "как бы большая гора, пылающая огнём", а не ядерная бомба.

Он видел как на реки "упала звезда, горящая подобно светильнику" (в оригинале, "факелу", т.к. даёт яркий мигающий свет, искры, хвост дыма).

Эти, и иные описания катастрофы, указывают не на ядерные взрывы, а на падения крупных космических тел, которые по мощности, степени проявления, разрушительным последствиям, действительно, похожи на взрывы термоядерных бомб (точнее, намного их превосходят).

А ядовитой вода становится не от ядерных взрывов, а из-за серной и азотной кислот, которые прольются с неба, после столкновения Земли с астероидом.

[Вячеслав Цуркан]

Но слово "земля" в откровении никогда не означало "малонаселённую часть земли", тем более, Аравию.

Вы не правы.

Цитата из Библии:

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откр.13:11-18)

Обратите внимание Владилен, что все другие звери выходят из моря.
Как понимать что такое море и воды? Само Писание объясняет

Цитата из Библии:

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, племена и языки.
(Откр.17:15)

Так что означает земля? Как не противоположное. Малонаселённые земли.

[voyageur]

Эти, и иные описания катастрофы, указывают не на ядерные взрывы, а на падения крупных космических тел, которые по мощности, степени проявления, разрушительным последствиям, действительно, похожи на взрывы термоядерных бомб (точнее, намного их превосходят).

А ядовитой вода становится не от ядерных взрывов, а из-за серной и азотной кислот, которые прольются с неба, после столкновения Земли с астероидом.

Тогда обратимся к пророчествам Ездры:

И поднимутся облака, великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей ее; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду, огонь и град, мечи летающие и многие воды, чтобы наполнить все поля и все источники множеством вод.15:40,41.

Всё же речь идёт о войне, самой опустошительной за всю историю земли.

Вот, на земле будет дешевизна во всем, и подумают, что настал мир; но тогда-то и постигнут землю бедствия - меч, голод и великое смятение.

От голода погибнут очень многие жители земли, а прочие, которые перенесут голод, падут от меча.

И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены.

Не останется никого, кто возделывал бы землю и сеял на ней.

Дерева дадут плоды, и кто будет собирать их?

Виноград созреет, и кто будет топтать его? Ибо повсюду будет великое запустение.

Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его, ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал.

Как в масличном саду остаются иногда на деревах три или четыре маслины, или в винограднике обобранном не досмотрят несколько гроздей те, которые внимательно обирают виноград: так в те дни останутся трое или четверо при обыске домов их с мечом.

Земля останется в запустении, поля ее заглохнут, дороги ее и все тропинки ее зарастут терном, потому что некому будет ходить по ним.

Плакать будут девицы, не имея женихов; плакать будут жены, не имея мужей; плакать будут дочери их, не имея помощи.

Женихов их убьют на войне, и мужья их погибнут от голода.

Слушайте это, и вразумляйтесь, рабы Господни! (16:22-36)

Все страны мира будут вовлечены в эту последнюю и кровавую бойню.

... это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк.16:14)

Об этой войне говорится в 11 главе Даниила, а войну в современном мире без ядерного оружия просто невозможно представить.

Слушай слово, народ мой: готовьтесь на брань, и среди бедствий будьте как пришельцы земли.

Продающий пусть будет, как собирающийся в бегство, и покупающий - как готовящийся на погибель; торгующий - как не ожидающий никакой прибыли, и строящий дом - как не надеющийся жить в нем.

Сеятель пусть думает, что не пожнет, и виноградарь,- что не соберет винограда; вступающие в брак,- что не будут рождать детей, и не вступающие,- как вдовцы.

Посему все трудящиеся без пользы трудятся, ибо плодами трудов их воспользуются чужеземцы, и имущество их расхитят, домы их разрушат и сыновей их поработят, потому что в плену и в голоде они рождают детей своих.

Кто занимается хищничеством, тех, чем дольше украшают они города и домы свои, владения и лица свои, тем более возненавижу за грехи их, говорит Господь. (3Ездр.16:41-48)

[Vladilen]

Вы не правы.

Обратите внимание Владилен, что все другие звери выходят из моря.
Как понимать что такое море и воды?

Для этого нужно знать, что они означали в древние времена.

Почему Иоанн называет противника Бога "зверем из моря", а не антихристом? и почему он выходит из моря? "В Библии, как и на древнем Ближнем Востоке, море и обитавшие в нём чудовища олицетворяли первозданный хаос" [Л.16, стр.855]. Оттого этот персонаж, как и зверь багряный из главы 17, у пророка ассоциируется не с человеком, но с чудовищем (дракон, нахаш, раав, левиафан).

Такие большие рыбы, сотворённые Богом (Быт.1:21, совр.пер. " морские чудовища"), по древним представлениям, правили бездной [Л.25, стр.513; Л.26]. Они служили "основным зооморфным классификатором нижней космической зоны" [Л.27, стр.391].

Морские же воды, в древнееврейской концепции образов хаоса, являлись остатком бездны на земле, в который помещаются "все, кто противится Богу и пытается нарушить мировой порядок" [Л.27, стр.582]. В том числе, левиафан Иоанна; оттого зверь выходит из моря (13:1), т.е. из бездны (11:7, 17:8), а не из "моря народных масс" (населения нашей планеты), как считают некоторые.

Считалось, что это хтоническое существо (образ, восходящий к глубокой до библейской древности) имеет сверхъестественные способности, сокрушающую силу, звероподобный вид, как написано.

"Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть" (13:2).

В Синодальном переводе, дикое животное подобно барсу, на самом деле (в оригинале), речь идёт о леопарде. Интересно, что в Египте толкователь небесных знамений - жрец маа ("провидец") носил шкуру леопарда, чёрные пятна на которой символизировали звёзды.

[Vladilen]

Тогда обратимся к пророчествам Ездры:

И поднимутся облака, великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей ее; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду, огонь и град, мечи летающие и многие воды, чтобы наполнить все поля и все источники множеством вод.15:40,41.

Всё же речь идёт о войне, самой опустошительной за всю историю земли.

????
Друг,
для того, чтобы так утверждать, необходимо выяснить какие "мечи летающие" имел в виду автор 3-й книги Ездры?

В древние времена осадки и всё, падающее с неба, на котором обитает Яхве Элохим (Пс.102:19, Ис.57:15), где установлен престол Его (66:1), воспринимались как исходящие от Бога, приводимые в движение ветром, возникающим от Его дыхания [Л.16, стр. 580]. В том числе, орудия гнева (Иез.21:31, 22:21, Ис.30:27,28).

Интересно, что еврейское слово «peh» (уста, рот) имеет также значение «отверстие»: ямы (Дан.6:17,18), колодца (Быт.29:2,3), пещеры (И.Нав. 10:18,22).

По-видимому, из-за огромных размеров радианта и его местонахождения на небосводе, Исаия и Давид называют его устами Бога (синекдоха). Буквально, отверстием (рис.1), из которого, благодаря эффекту перспективы, как бы выходят все метеоры, именуемые: "дыхание Его", "язык Его", "огонь", "горячие угли".

В пророчествах Сивиллы говорится о времени, когда "мечи появляются ночью в освещённом звёздами небе" (3:796-806), затем "с небес на землю падут огненные мечи" (3:363), которые пророк именует "мечи летающие" (3Ездр.15:41).

Сверкающий меч Яхве, Иезекииль сравнивает с молнией (Иез.21:9-11), так как считалось, что подобный меч, часто огромный, изготавливается из небесного огня [Л. 27, стр.149].

Пророк Исаия провидит эсхатологическое событие, когда Адонай придёт в огне, чтобы наказать врагов Своих пылающим огнём (Ис.66:15). "Ибо Господь с огнём и мечем Своим произведёт суд над всякою плотью, и много будет поражённых Господом" (ст.16).

За падением звёзд с небосвода и сворачиванием небес (34:4), пророк видит меч Бога на небе, полный крови (ст.5, 6). У Иоанна след от полёта крупного метеорного тела также ассоциируется с длинным тяжёлым (фракийским) мечом Бога (1:16, 19:21), в отличие от короткого римского меча.

В те дни, "все царства земные, которые - на лице земли" будут напоены вином ярости от Всемогущего, "они выпьют - и будут шататься, и обезумеют при виде меча, который Я пошлю на них", пророчествует Иеремия (Иер.25:16, 26).

Такие аллюзии у Иезекииля, Исаии, Иоанна, Иеремии возникли, вероятно, потому что в ближневосточной древней литературе почти у каждого вида оружия, применяемого людьми, был божественный аналог, в том числе, у меча, стрелы, копья [Л.26, стр.1165].

Например, в книге Теиллим читаем: "Он меч наточит Свой, Свой лук натянет и нацелит. Орудие смерти приготовил, Свои пылающие стрелы изготовил" (Пс.7:13, 14, совр. пер.[Л. 25], считалось, что божество принимает участие в сражениях [Л. 16, стр.365]).

Меч, исходящий из уст Агнца, это не "слово" евангельского учения, сказанное в силе Духа Святого, как ошибочно принято считать, но нечто иное, несущее не жизнь, а смерть!

"А прочие убиты мечем Сидящего на коне, исходящим из уст (рта) Его; и все птицы напитались (досыта наелись) их трупами" (19:21).

[Vladilen]

И какая же тогда саранча выйдет из дыма на землю??

[voyageur]

В пророчествах Сивиллы говорится о времени, когда "мечи появляются ночью в освещённом звёздами небе" (3:796-806), затем "с небес на землю падут огненные мечи" (3:363), которые пророк именует "мечи летающие" (3Ездр.15:41).

Сверкающий меч Яхве, Иезекииль сравнивает с молнией (Иез.21:9-11), так как считалось, что подобный меч, часто огромный, изготавливается из небесного огня [Л. 27, стр.149].

В наше время самым сокрушительным оружием является "летающий меч":

[Vladilen]

В наше время самым сокрушительным оружием является "летающий меч":

Друг,
проанализируйте все стихи Библии, в которых говорится о наказании Божьем мечом.
Вы увидите, что карающий меч Бога не имеет НИКАКОГО отношения к
самому сокрушительному оружию человеческому.

Пророк Исаия провидит эсхатологическое событие, когда Адонай придёт в огне, чтобы наказать врагов Своих пылающим огнём (Ис.66:15). "Ибо Господь с огнём и мечем Своим произведёт суд над всякою плотью, и много будет поражённых Господом" (ст.16).

И как Вы объясните следующий стих?

"А прочие убиты мечем Сидящего на коне, исходящим из уст (рта) Его; и все птицы напитались (досыта наелись) их трупами" (Отк.19:21).

Из рта Сидящего на коне вылетают баллистические ракеты с ядерными боеголовками?

[voyageur]

И как Вы объясните следующий стих?
[/FONT]
"А прочие убиты мечем Сидящего на коне, исходящим из уст (рта) Его; и все птицы напитались (досыта наелись) их трупами" (Отк.19:21).

Из уст Его исходит меч слова Божьего, т.е. дух свидетельства истинного слова пророческого.

[I]И от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. (Отк.1:5)
... ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Отк.19:10)
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ". (Отк.19:13)

И это слово Божие приведёт в ужас и трепет все народы в последние дни.

Земля Иудина сделается ужасом для Египта (Европы см.19:19); кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем. (Ис.19:17)

Святой Дух Иисуса обладает совершенным знанием будущих событий, предопределённых Всевышним в начале времени. Это знание и есть меч исходящий из Его уст.

Сын же Мой обличит нечестия, изобретенные этими народами, которые своими злыми помышлениями приблизили бурю и мучения, которыми они начнут мучиться, и которые подобны огню; и Он истребит их без труда законом, который подобен огню. (3Ездр.13:37,38)

[Вячеслав Цуркан]

Для этого нужно знать, что они означали в древние времена.

Почему Иоанн называет противника Бога "зверем из моря", а не антихристом? и почему он выходит из моря? "В Библии, как и на древнем Ближнем Востоке, море и обитавшие в нём чудовища олицетворяли первозданный хаос" [Л.16, стр.855]. Оттого этот персонаж, как и зверь багряный из главы 17, у пророка ассоциируется не с человеком, но с чудовищем (дракон, нахаш, раав, левиафан).

Такие большие рыбы, сотворённые Богом (Быт.1:21, совр.пер. " морские чудовища"), по древним представлениям, правили бездной [Л.25, стр.513; Л.26]. Они служили "основным зооморфным классификатором нижней космической зоны" [Л.27, стр.391].

Всё что вы написали, интересно. Но это человеческая точка зрения.
А Отк17:15 говорит о том что на самом деле подразумеваеся под водами и морями.

[Кадош]

В пророчествах Сивиллы говорится о времени, когда "мечи появляются ночью в освещённом звёздами небе" (3:796-806), затем "с небес на землю падут огненные мечи" (3:363), которые пророк именует "мечи летающие" (3Ездр.15:41)

А, ну если богословие строить на мнении греческих предсказательниц и неканонических писаниях, то таки да. Можно такое наковырять...
Кстати, а почему не стрелы??? Почему именно мечи летающие?

[Sewenstar]

Кстати, а почему не стрелы??? Почему именно мечи летающие?

Реально смешно))))
Хотел было выматериться, под рифму, но вспомнил что Христианин)))