Экзегеза стиха "И из дыма вышла саранча на землю ..."

[serenkiy081]

Брат Владилен. До этого я уже 100 раз читал всё, что предложила статья моему вниманию.
Прочёл и 101-вый.
Ответа на вопрос ЧТО такое БЕЗДНА ...увы так и НЕ нашёл.
Нашёл посыл на мнение древних ; на архетипы; на мифологию; и прочее прочее прочее.

Вывод: набор фраз в данной статье - ни о чём.

Впрочем... вот выдержка из данной статьи:

...На самом деле речь о настоящем море, на берегу которого "на песке морском" стоял Иоанн (Синод. пер. и [Л.5]) или дракон [Л.4, 7-9].


Теперь опять вынужден спросить исходя из написанного :
Море-Бездна имеет буквальное местоположение ?

[serenkiy081]

Из этого моря-бездны выходит не человек-антихрист, но жуткий зверь-левиафан как анимальное архетипное олицетворение космического хаоса. Это космологическая персонификация, древнейший архетип "с семью головами и десятью рогами" (13:1),"зверь, чудовище, дикое животное" [Л.21].

Брат Владилен, а почему Вы не попробовали сравнить описание Зверя у Иоанна с описанием Зверя у Даниила ?
Не проще ли следовать параллели которую диктует Дух Писания...
Даниил, как и все пророки пишет о Христе - Владыке, как о Том, Который придёт в мир для исполнения Свей миссии примирения человека с Творцом и искупления его от греха и вечного осуждения.

Неужели это такая сложная нить рассуждения ?

[Vladilen]

Из этого моря-бездны выходит не человек-антихрист, но жуткий зверь-левиафан как анимальное архетипное олицетворение космического хаоса. Это космологическая персонификация, древнейший архетип "с семью головами и десятью рогами" (13:1),"зверь, чудовище, дикое животное" [Л.21].

Брат Владилен, а почему Вы не попробовали сравнить описание Зверя у Иоанна с описанием Зверя у Даниила ?
Не проще ли следовать параллели которую диктует Дух Писания...
Даниил, как и все пророки пишет о Христе - Владыке, как о Том, Который придёт в мир для исполнения Свей миссии примирения человека с Творцом и искупления его от греха и вечного осуждения.

Неужели это такая сложная нить рассуждения ?

Брат,
конечно пробовал.
Ведь четвёртый зверь из великого моря во сне-видении Даниила это зверь из моря в Откровении,
а МОРЕМ оба пророка называли БЕЗДНУ.

3. Великое море и силы хаоса (7:3)

Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса - архетипа первозданного моря (океана), мировой бездны [Л.16, 17, 20], по-научному, космического пространства.

Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582]. "В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них в знакомых для современников аллегорических мифологических образах (рис.1).




Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудовища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298].

"И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли из моря, непохожие один на другого" (7:3).

Авторы работы [Л.16] утвнерждают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). Но символы, т.е. условные знаки, не могут выходить из моря.

Для правильного понимания ст.3 следует учесть "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. Так евреи полагали, что в бездне - "великом море" (мировом океане) существуют огромные хтонические чудовища: левиафан, таннин, раав, нахаш.

Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями таких архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающегоо начала.

В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

Библейскими прототипами (прообразами) поразительных зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3) и другие архетипы [Л.18].

В вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", хорошо знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855]. Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 30. Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

[serenkiy081]

Брат,
конечно пробовал.
Ведь четвёртый зверь из великого моря во сне-видении Даниила это зверь из моря в Откровении,

Но если Вы всё таки пробовали проследить природу и характеристику Четвёртого зверя, то почему же тогда не поступили по элементарной логике мышления простого и не предвзятого Гомосапиенса ???
Вы согласны что:
- Первый зверь олицетворяет Вавилонскую империю ?
- Второй зверь олицетворяет Мидо-Персидскую империю ?
- Третий зверь олицетворяет Греческую империю ?

Остановимся пока на этих трёх зверях.
Пусть на каждый вопросик будет Ваше или ДА или НЕТ.


Следующий момент:
Вы согласны, что среда из которой они вылазят - является одной и той же средой, что бы эта среда собой не представляла не олицетворяла ?
И согласны ли Вы что и Четвёртый зверь вылазит из этой же среды ?

а МОРЕМ оба пророка называли БЕЗДНУ.

Брат Владилен, Вы только не обижайтесь, но вся статья в которую Вы всегда отсылаете собеседника - не выдерживает элементарной критики.
Один простейший довод:
Даниил нигде не употребил в своей книге слово "БЕЗДНА".
У Иоанна - это слово ВСЕГДА (!!!) весьма символично.

Извините, но опять... Ваша статья оказалась - НИ О ЧЁМ ...


К тому же опять (в который уже раз) вынужден спросить исходя из написанного в статье :
Море-Бездна имеет буквальное местоположение на земле ?

[piroma]

Даниил нигде не употребил в своей книге слово "БЕЗДНА".
У Иоанна - это слово ВСЕГДА (!!!)

Извините, но опять... Ваша статья оказалась - НИ О ЧЁМ ...

Откровение 13:1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью ...

здесь надо считать из бездны ?

[serenkiy081]

Откровение 13:1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью ...

здесь надо считать из бездны ?

Здесь надо читать в контексте сюжета о потерпевшем поражение и падшем с неба Драконе.
Символизм сюжета в том, что у Сатаны в любой период истории находится "подельщики".
Так что в данном сюжете повествования - читатель в этих "помощниках", вылезающих из воды и из земли - видит Рим и Его политику в управлении всем миром (т.е. Империей)

[Vladilen]

Но если Вы всё таки пробовали проследить природу и характеристику Четвёртого зверя, то почему же тогда не поступили по элементарной логике мышления простого и не предвзятого Гомосапиенса ???
Вы согласны что:
- Первый зверь олицетворяет Вавилонскую империю ?
- Второй зверь олицетворяет Мидо-Персидскую империю ?
- Третий зверь олицетворяет Греческую империю ?

Остановимся пока на этих трёх зверях.
Пусть на каждый вопросик будет Ваше или ДА или НЕТ.


Следующий момент:
Вы согласны, что среда из которой они вылазят - является одной и той же средой, что бы эта среда собой не представляла не олицетворяла ?
И согласны ли Вы что и Четвёртый зверь вылазит из этой же среды ?

Не,
у меня иное толкование.

Море-Бездна имеет буквальное местоположение на земле ?

Брат,
море имеет, бездна - нет.
Нужно смотреть контекст: в одном случае имеется в виду море, в другом бездна,
хотя в обоих случая может использоваться одно и тоже слово, например, МОРЕ.

Так в 7-й главе Книги Даниила,
великим морем называется нечто на котором боролись 4-е духа.
Это не Средиземное море, а бездна.

В 13-й главе Откровения семиголовый десятирогий зверь выходит из МОРЯ,
а ТОТ ЖЕ зверь, но в 17-й главе выходит из БЕЗДНЫ. Понятно что речь о необычном море,
которое можно назвать море-бездна.

[serenkiy081]

Не,
у меня иное толкование.

Я готов послушать...

Брат,
море имеет, бездна - нет.

В обоих случаях - МОРЕ.
Повторю, что у Даниила нет БЕЗДНЫ.

Нужно смотреть контекст: в одном случае имеется в виду море, в другом бездна,

Однако - в обоих случаях ...ТОЛЬКО МОРЕ !!!

хотя в обоих случая может использоваться одно и тоже слово, например, МОРЕ.

Проблема в Вас... Вы начали выдумывать и называть "Чёрное" - "Белым".

Так в 7-й главе Книги Даниила,
великим морем называется нечто на котором боролись 4-е духа.
Это не Средиземное море, а бездна.

Вам так захотелось подумать... и вот - шедевр в толковании готов.
Плохо, когда человек зацикливается на том, что ему показалось единственно правильным.
А не пробовали подумать, что в этом видении всё пронизано символизмом.
"Четыре духа небесных" ... - ну не наталкивает ли читателя эта "картинка" на мысль о том, что это все четыре направления света во все времена были и есть под контролем Всевышнего и всё что далее будет показано - это всё является замыслом Божьего провидения ?
Четыре зверя - это вся Библейская история, охватывающая время пророка до времени наступления Царствия\Церкви.

В 13-й главе Откровения семиголовый десятирогий зверь выходит из МОРЯ,
а ТОТ ЖЕ зверь, но в 17-й главе выходит из БЕЗДНЫ. Понятно что речь о необычном море,

Неа. Понятно, что речь идёт о совершенно разных сюжетах в повествовании.
Вы же сами призвали к Контексту !!! (а-я-яй)

которое можно назвать море-бездна.

Вот Вы и называете так, как Вам заблагорассудилось...

[Vladilen]

Брат,
мы обсуждаем стихи Писания ...
или меня?

[serenkiy081]

Брат,
мы обсуждаем стихи Писания ...
или меня?

Тогда уж ... - Вашу статью, которая не выдерживает элементарной критики.

И давать хоть какой то достойный ответ оппоненту - Вы (судя по Вашим настроениям) ...не собираетесь.
...печально...

[serenkiy081]

Однако мысль о "Четырёх ветрах небесных", как о всеобъемлющем присутствии и ведении Творца и Его управлением всего хода истории - это явно отличное от Вашего - понимание сути видения.
Такой взгляд - не вяжется с Вашим ...псевдонаучным...разложенным по полочкам.
Итак - Даниилу было видение всей последующей истории о противостоянии окружающего мира Божьему народу.
Увы Вам... Вы не осилили простоты Евангельского слова.

[Vladilen]

Однако мысль о "Четырёх ветрах небесных", как о всеобъемлющем присутствии и ведении Творца и Его управлением всего хода истории - это явно отличное от Вашего - понимание сути видения.
Такой взгляд - не вяжется с Вашим ...псевдонаучным...разложенным по полочкам.
Итак - Даниилу было видение всей последующей истории о противостоянии окружающего мира Божьему народу.
Увы Вам... Вы не осилили простоты Евангельского слова.

Бывает, брат ...
но я всегда могу обратиться к Вам.

[serenkiy081]

Бывает, брат ...
но я всегда могу обратиться к Вам.

Увы... Но пока что Вы не проявляете никакой активности.
Вы не привыкли полемизировать ? Однако ... - это форум.
Можете - участвуйте . Не можете - молчите.
Селяви.

[serenkiy081]

...Друг, ответь на вопрос !
- А в ответ - тишина...
(Он опять зачитался статьею)

[Vladilen]

Увы... Но пока что Вы не проявляете никакой активности.
Вы не привыкли полемизировать ? Однако ... - это форум.
Можете - участвуйте . Не можете - молчите.
Селяви.

Брат,
я не спорщик и не полемизатор ...
а искатель истины.