Экзегеза стиха "И из дыма вышла саранча на землю ..."

[Кадош]

Брат,
в таком случае, саранча была под землёй.
Не могла же она зародиться в дыму, который уже вышел из-под земли?

Вы опять пытаетесь оперировать образами, которым не дали определения.
Почему это саранча не могла зародиться в дыму?
Почему Вы решили, что она зародилась в дыму, а не в кладязе?
...?
и тд, и тп...
Вопросы, на которые нет ответа пока не определены образы, которые там использованы Иоанном!
Лично я, в свое время считал что эта саранча - вертолеты...
Потом некоторое время считал что это танки...
А потом и вовсе зарекся чего-то там представлять, если не имею понятия об образности, которую использует там Иоанн.
И Вам не советую...
Повторяю - оперирование неопределенными терминами всегда приводит к неопределенным результатам.
А я уже достаточно стар, чтобы довольствоваться неопределенностью...

[Vladilen]

Вы опять пытаетесь оперировать образами, которым не дали определения.
Почему это саранча не могла зародиться в дыму?
...

Брат,
потому что саранча зарождается во влажной почве, а не в дыму.

Саранча - Википедия

[Кадош]

Брат,
потому что саранча зарождается во влажной почве, а не в дыму.

Саранча - Википедия

ужысы... ну, если Вы видение желаете понимать буквально, а не в образах - то кто-ж Вам может запретить-то?
Тока вот Иоанн не об буквальной саранче там говорил...

[Vladilen]

ужысы... ну, если Вы видение желаете понимать буквально, а не в образах - то кто-ж Вам может запретить-то?
Тока вот Иоанн не об буквальной саранче там говорил...

О какой же, брат?

[Кадош]

О какой же, брат?

Это некий образ.
Каково реальное воплощение этого образа - это другой вопрос.
Но образ - имеет с реальностью какие-то общие качества.
Например, когда пророк видел "агнца, как бы закланного"!
Видел ли он реально Иисуса Христа?
Нет, имхо.
Но образ "агнца как бы закланного" имеет качества - смирения, жертвенности, неотвратимого убийства, и прощения греха...
И эти качества реально воплотились потом в Иисусе Христе.
И поэтому мы и можем сегодня говорить, что тот агнец - это и есть Иисус, называемый Христом, т.е. Машиахом.
Так и тут.
Какие качества имеет саранча?
Какие качества саранчи использовались в ветхозаветных пророчествах?
Какие качества саранчи добавлены в Откровении к обычным качествам саранчи?
Вот о чем стоит задуматься.
Давайте подумаем...
первое качество саранчи - ее много!
кроме того - она пожирает посевы!
она обрекает на голод!
Смотрите - саранча поедает посевы!!!!
Т.е. если бы она не съела бы один колосок, то люди собрали-бы с колоса - несколько зерен.
Вот ее принцип.
Она поедает в зародыше!
съеден колосок - нет 50-60 зерен.
А если-бы саранча "подождала" созревания, то ущерб от нее был-бы не таким тяжелым, при одинаковом количестве саранчи.
Понимаете?
И это всего одно ее свойство...
Почему она вышла из дыма?
И что это за дым такой?

[Vladilen]

Это некий образ.
Каково реальное воплощение этого образа - это другой вопрос.
Но образ - имеет с реальностью какие-то общие качества.
Например, когда пророк видел "агнца, как бы закланного"!
Видел ли он реально Иисуса Христа?
Нет, имхо.
Но образ "агнца как бы закланного" имеет качества - смирения, жертвенности, неотвратимого убийства, и прощения греха...
И эти качества реально воплотились потом в Иисусе Христе.
И поэтому мы и можем сегодня говорить, что тот агнец - это и есть Иисус, называемый Христом, т.е. Машиахом.
Так и тут.
Какие качества имеет саранча?
Какие качества саранчи использовались в ветхозаветных пророчествах?
Какие качества саранчи добавлены в Откровении к обычным качествам саранчи?
Вот о чем стоит задуматься.
Давайте подумаем...
первое качество саранчи - ее много!
кроме того - она пожирает посевы!
она обрекает на голод!
Смотрите - саранча поедает посевы!!!!
Т.е. если бы она не съела бы один колосок, то люди собрали-бы с колоса - несколько зерен.
Вот ее принцип.
Она поедает в зародыше!
съеден колосок - нет 50-60 зерен.
А если-бы саранча "подождала" созревания, то ущерб от нее был-бы не таким тяжелым, при одинаковом количестве саранчи.
Понимаете?
И это всего одно ее свойство...
Почему она вышла из дыма?
И что это за дым такой?

Благодарю, брат, за ответ.
Но я так и не понял какой образ скрывается под словом "саранча"? и почему её свойство - выходить из дыма.

[Кадош]

Благодарю, брат, за ответ.
Но я так и не понял какой образ скрывается под словом "саранча"? и почему её свойство - выходить из дыма.

Брат. Я, лет 25 назад зарекся Откровение толковать!
Я лишь привожу вопросы, на которые следует отвечать, если хочешь понять его.
У меня нет четкого толкования всего Откровения.
И повторюсь, как, указанные там образы, будут реализованы в реале - вопрос вообще нерешаемый.
И только постфактум, оглядываясь на то что уже совершилось, можно сказать - да - вот мы прошли этот участок, и впереди еще вот эти...
То, что мы живем во времена "третьего ангела" - надеюсь ни у кого не вызывает сомнения.
два ключевых образа:
1) - "полынь", горькая, невозможно есть и пить.
2) пала "звезда" горящая подобно светильнику.

Сегодня мы уже знаем что такое радиация, и что такое радиоактивное заражение местности.
Т.е. пост-фактум, оглядываясь назад, имея знания и опыт - мы видим, что тут разговор за ядерное оружие.
А дальше?
что за дым?
возможно радиоактивный пепел?
А возможно некие закрытые разработки государств, владеющих ядерным оружием?
ключ тут такой - "дым", "туман", нечто скрытое и опасное...
Вариантов прогнозирования через-чур много...
Поэтому - если Вам интересно - исследуйте.
Я могу задавать вопросы, но искать на них ответы...
пока уж точно не хочу...

[Vladilen]

Брат. Я, лет 25 назад зарекся Откровение толковать!
...

Почему, брат?

[Кадош]

Почему, брат?

см. выше - потому что бесплодно...

[Vladilen]

см. выше - потому что бесплодно...

Но на книгу Откровение существует множество толкований,
намного больше, чем на любую иную книгу Библии.

[Кадош]

Но на книгу Откровение существует множество толкований,
намного больше, чем на любую иную книгу Библии.

И что?
Пусть будут.
Я лично не хочу делать несбывающиеся прогнозы...
Все это в большинстве своем - фантазии.

[мигрант]

Но на книгу Откровение существует множество толкований, намного больше, чем на любую иную книгу Библии.

Всё по порядку:

• Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
• Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.

Что это за звезда, от падения которой поднимется дым столбом до неба, что заслонит даже свет солнца? Подобное описание у Иоиля:

• И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. (2:30,31)

В 3-й книге Ездры ещё более подробно описано это явление:

• Горе веку и тем, которые живут в нем, ибо приблизился меч и истребление их, и восстанет народ на народ для войны, и мечи в руках их. ..................................
• Вот, облака от востока и от севера до юга, и вид их весьма грозен, исполнен свирепости и бури.
• Они столкнутся между собою, и свергнут много звезд на землю и звезду их; и будет кровь от меча до чрева, и помет человеческий до седла верблюда; страх и трепет великий будет на земле.
• Ужаснутся все, которые увидят эту свирепость, и вострепещут.
• После того много раз будут подниматься бури от юга и севера и частью от запада, и ветры сильные поднимутся от востока и откроют его и
• облако, которое Я подвигнул во гневе; а звезда, назначенная для устрашения при восточном и западном ветре, повредится.
• И поднимутся облака, великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей ее; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду, огонь и град, мечи летающие и многие воды, чтобы наполнить все поля и все источники множеством вод.
• И затопят город, и стены, и горы, и холмы, и дерева в лесах, и траву в лугах, и хлебные растения их; и пройдут безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба, ....... (15:34-44)

Дым из кладезя у Иоанна - те же облака полные свирепости от которых поднимется пыль до самого неба. Та же звезда ... которая выглядит как падащуя звезда, но на самом деле это падающая термоядерная боеголовка, которая входя в плотные слои атмосферы раскаляется и светится как падущая звезда. Последствия от неё:

• И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы,
• И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
• И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
• В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
• По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
• И волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
• На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
• Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-- еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

" ... как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну ..." - о том же пишет Иоиль в той же 2 главе, цитата была выше ^ . Описание очень похожее:

• .... ибо наступает день Господень, ибо он близок день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
• Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
• Вид его как вид коней, и скачут они как всадники; скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
• При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
• Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идёт своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
• Не давят друг друга, каждый идёт своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
• Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
• Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.

Видите, как просто понять то, о чём писал Иоанн, если сопоставить это с описанием того же Иоилем. Однозначно, речь идёт о войне с применением термоядерного оружия, в чём мы все убедимся в близком будущем. В конце 2 главы Иоиль продолжает:

• И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его в море восточное, а заднее в море западное, и пойдёт от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла. Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это.

Все эти беды войны произойдут от северного вождя и его народа. Проблемы в понимании пророчеств возникают тогда, когда рассматривают пророчество одного пророка в отрыве от другого. Загадок нет, надо просто внимательно читать и сопоставлять одно пророчество с другим и всё станет ясно.

[Vladilen]

И что?
Пусть будут.
Я лично не хочу делать несбывающиеся прогнозы...

Брат,
но Вы можете дать сбывающиеся прогнозы.

[Кадош]

Брат,
но Вы можете дать сбывающиеся прогнозы.

В контексте Откровения их делать опасно. Я обычно не говорю того в чем не уверен.

[Vladilen]

В контексте Откровения их делать опасно.

Почему?

Я обычно не говорю того в чем не уверен.

Похвально, брат ...
Но ведь можно сказать с оговорками.