Гефсиманский арест: нюансы против стереотипов

[Владимир 3694]

А почему не убежал юноша и с чего он был полуголый?

Да знаем мы Вашу версию, что "учеником, которого любил Иисус", была Мария Магдалина. Она же и юноша голый. Только Вы вот что объясните: как она потом, голая-то, во двор первосвященника вошла, да еще Петра с собой привела? Или у ей в кустах саквояжик с бельишком, нарядами да цацками схоронен был - на всяк случай?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Клёст;2676145]

Так я ж и говорю, что римляне положили бы всех и сразу, наручники, как положено. А тут какая-то тусовка. Эти туда, эти сюда.
Повязали. А что делать с пленным никто толком и не знает.
Пилат, отлученный от префектства за жестокость, вступает в умные религиозные диалоги. И проникается жалостью к плотнику из вечно-мятежной Галилеи.

[Клёст]

Да знаем мы Вашу версию, что "учеником, которого любил Иисус", была Мария Магдалина. Она же и юноша голый.

Ё-моё, специально ж заранее попросил: про голого вьюноша - где-нибудь в другом месте. Все желающие доказывать, что он это она, а у них обоих это оно - докажите сперва, что Магдалина была юной или хотя бы в "добальзаковском возрасте". Но не здесь, ладно?

1. Сводным отряд был только по версии Иоанна.
2. Согласно остальным евангелистам, хватать Иисуса пришли тока местные.

Пока не осознаем, что в канонических источниках описаны разные варианты исторических событий, будем плодить всё новые химеры.

Для начала можно толковать аддиктивно: если в сообщении А указано, что среди к-л группы лиц были «мужчины и женщины», а в сообщении Б «женщины и дети», то нам ничто не препятствует считать, что в группе были лица всех трех категорий.

А для продолжения давайте копнём. Да, Синоптики не пишут о римлянах. Но пишет ли о них Иоанн? Ex nihilo, присоединяйтесь к поиску первого «нюанса»!

[Мишк]

Не понял Вашу аргументацию. Пётр не был арестован, потому что так гласит Писание? Т.е. его специально не арестовывали, чтобы оно сбылось?

Имелось ввиду другое. Петра не боялись, а шли брать специально Иисуса.
Вот рейдим мы ЮКОС, например. Если у кого-то из сотрудников компании нашли анашу в кармане, то никто внимание обращать не будет, глупо отвлекаться по мелочам. Тут скорость важна, главное бы выполнить.
Кроме того Иисус сам попросил отпустить учеников. А ведь Его уважали, каким Он обладал даром убеждения. Так и сегодня бывает преступников уважают , хоть и всё равно арестовывают.
А если арестовывать всех подряд, как Вы думаете, то тогда стражу можно же было отвлечь серией незначительных преступлений, пока она еще шла. На важных операциях по мелочам не размениваются.

[Клёст]

Вот рейдим мы ЮКОС, например. Если у кого-то из сотрудников компании нашли анашу в кармане, то никто внимание обращать не будет, глупо отвлекаться по мелочам. Тут скорость важна, главное бы выполнить.

ОК, моделируем ситуацию:
Вот приехали Вы (полковник СОБРа) со сводной опрегруппой в офис ЮКОСа для выемки бухгалтерской документации и начинаете свою работу. В это время менеджер Симонов достаёт из-за пазухи незарегистрированный ствол и палит из него в грудь судебному приставу Малахову. Малахов падает замертво, но к нему раньше всех подбегает (ближе всех находится) глава компании М.Ходорковский и заявляет "Не волнуйтесь, друзья мои, ничего страшного не случилось, он просто в обмороке от испуга. На нем же бронежилет! Сейчас я быстренько приведу его в чувство, а Вы, Симонов, уйдите в свой кабинет и больше не мешайте людям заниматься делом, не то я Вас премии лишу."
Ходорковский оказывается прав: Малахов жив и даже не ранен. Ваши действия, товарищ полковник?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Клёст;2676319]

Нет, Иоанн не писал о римском патруле. Иоанн писал, что Иисуса повязала храмовая секьюрити.
Тогда почему могилу еврея охраняли римляне? Какое им до этого дело?
И смысл? Логично было бы, чтобы могилу сторожили сами евреи. Раз арестовали, сдали, попросили казнить, так уж тем более римлянам там делать нечего.
Ходорковский мотает двойной срок, в отличии от Петра. А Пётр как ни в чем не бывало разгуливает по Иерусалиму.

[kapitu]

Вот, например, для затравки:
- почему не был арестован Пётр?
- почему в полнолуние толпа идёт с факелами?
- почему военная стража задействована вместе с храмовой?
ну и так далее...

Пока не вижу серьезных вопросов. Озвучьте "так далее".

[Холоп]

ОК, моделируем ситуацию:
Вот приехали Вы (полковник СОБРа) со сводной опрегруппой в офис ЮКОСа для выемки бухгалтерской документации и начинаете свою работу. В это время менеджер Симонов достаёт из-за пазухи незарегистрированный ствол и палит из него в грудь судебному приставу Малахову. Малахов падает замертво, но к нему раньше всех подбегает (ближе всех находится) глава компании М.Ходорковский и заявляет "Не волнуйтесь, друзья мои, ничего страшного не случилось, он просто в обмороке от испуга. На нем же бронежилет! Сейчас я быстренько приведу его в чувство, а Вы, Симонов, уйдите в свой кабинет и больше не мешайте людям заниматься делом, не то я Вас премии лишу."
Ходорковский оказывается прав: Малахов жив и даже не ранен. Ваши действия, товарищ полковник?

Мне понравилось Ваше моделирование. Оценил.
Только вот вместо фамилии Малахова, я бы употребил Молохова. В этом была бы более точная последовательность в образах для синодального читателя.

Ам 5:26 Вы носили скинию Молохову (מלך мелек) и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.

Носили скиню царя. То есть почитали царя. Но это так, маленький оффтоп.

[Клёст]

Пока не вижу серьезных вопросов. Озвучьте "так далее".

Серьезный был от Владимира : почему Иуда дает указание страже?

Только вот вместо фамилии Малахова, я бы употребил Молохова. В этом была бы более точная последовательность в образах для синодального читателя.

Ну, как сумел... Огласовки - дело тонкое, а фамилия через "а" более известна читателям, в т.ч. синодальным.

Но если чуть осерьёзиться, то можно и о Мелехове вспомнить: через "е" было бы даже правильнее для таких аллюзий. А от Малха все-таки однокоренным будет малхут.

[Клёст]

Озвучьте "так далее".

Довесочек от меня:
- где и зачем рыбак Пётр учился фехтованию?

[kapitu]

Серьезный был от Владимира : почему Иуда дает указание страже?

Это собственно и была его единственная функция - указать на Христа.

Право экзегетика на нашем сайте все более превращается в комедию патологического абсурда. Пожалуй надо довести до апогея. Как исследователь говорю.

[Владимир 3694]

Пожалуй надо довести до апогея.

Слушаюсь, госпожа!

Это собственно и была его единственная функция - указать на Христа.

Как - единственная? А поцеловать?

[kapitu]

Довесочек от меня:
- где и зачем рыбак Пётр учился фехтованию?

И в наши дни более чем уместно владеть приемами обращения с холодным оружием, чего уж говорит о седой древности? Или Вы полагаете что мятежная погранзона Иудеи то место, где среди раввинов аки среди райских деревьев прогуливалась паства, единственно занятая толкованием Торы, а местные и пуще того, проезжие бандюки попадая на Святую Землю все как один начинали урчать словно голуби, обрастая перьями святости?

[Клёст]

Нет, Иоанн не писал о римском патруле. Иоанн писал, что Иисуса повязала храмовая секьюрити.
Тогда почему могилу еврея охраняли римляне?

Да погодите Вы о дальнейшем! С этим бы разобраться...
О патруле не писал, о воинах писал. "Храмовая секьюрити" - это не воины, это "служители от первосвященников", о них тоже писал. Т.е. отряд все-таки сводный. Остается выяснить, из кого же он сведён и кто им командует.

[Клёст]

И в наши дни более чем уместно владеть приемами обращения с холодным оружием,

Вы владеете? Тогда дайте пожалуйста экспертное заключение (я всерьез, без всякого стёба): каким уровнем мастерства надо обладать, чтобы суметь нанести удар, аналогичный Петровскому?