Гефсиманский арест: нюансы против стереотипов

[Клёст]

Мы конечно может предположить что Фарисеи не взяли Петра потому что не захотели еще одного свидетельства о Божествености Иисуса так как было совершено явное чудо, но я лично склоняюсь больше что их остановило слова Господа (оставьте их)......

Возможно, Вы удивитесь, но надо признать, что Вами только что высказана оч-чень крамольная мысль!
Итак:
Римлян при аресте не было, отряд набран с бору по сосенке.
Военное руководство операцией осуществляет полковник иродовой армии, политическое - кто-то из членов Синедриона.
Иисус говорит "оставьте их" - они соглашаются и оставляют.

Выходит, не такая уж острая конфронтация была между Христом и Синедрионом. А какая была? И была ли она вообще, особенно если учесть, что они на землю перед Ним падали, прежде чем арестовывать...

[kLeonid]

Иисус говорит "оставьте их" - они соглашаются и оставляют.
Выходит, не такая уж острая конфронтация была между Христом и Синедрионом.

Не верный вывод вы сделали уважаемый Клёст.....вы же сами засвидетельствовали что прежде они пали от Его слов следовательно все они были в страхе и поэтому не могли не послушатся....

[Клёст]

вы же сами засвидетельствовали что прежде они пали от Его слов следовательно все они были в страхе и поэтому не могли не послушатся....

Мы разный смысл вкладываем в слово "пали". Сравните с Откровением того же автора 5:14 - я подразумеваю такой. А Вы, видимо, такой как в 6:13.
Голосованием решать бесполезно. Как быть?

[kLeonid]

Мы разный смысл вкладываем в слово "пали". Сравните с Откровением того же автора 5:14 - я подразумеваю такой. А Вы, видимо, такой как в 6:13.
Голосованием решать бесполезно. Как быть?

Уж не думаете ли вы что они пришли покланится как об этом сказано в откровении..

Цитата из Библии:

И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков. (Откровение 5.13.14)

Так что нужно рассматривать мой вариант.(из страха)
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю (От Иоанна 18.6)

[Батёк]

А вот спрошу простой вопрос.
А могли ли собрать Сангедрин за ночь?
Мобильников тогда не было. А нужно для смертного приговора 72 голоса.
Поэтому Иисуса отвели к Пилату с вердиктом:" Опасен для Империи".
Опять же деталь: в Песах Сангедрин не заседает, это священная ночь.

По истории Санхендрин просуществовал после смерти Ирода 4 в.до н.э. ещё два года. Каиафа купил себе должность Первосвященника но Санхендрина не было все судейства были у римлян. Но если принять во вннимание Тодот Ешу - Историю повешенного то он а в правду был во 2в. до н.э. После смерти Ирода претендентов на трон Машиахов было много. И самый выдающийся из них Симон в 4в. до н.э сплотил народ для восстания и был убит заговорщиками. Ему ангел Архангел обещал воскресить в третий день на камне Архангела Гавриила Линия 80 начинается с фразы "на три дня" "со словом "жить" или "воскреснуть" , С источником время ангел "Я, Гавриил"

.

[panama]

А вот спрошу простой вопрос.
А могли ли собрать Сангедрин за ночь?
Мобильников тогда не было. А нужно для смертного приговора 72 голоса.
Поэтому Иисуса отвели к Пилату с вердиктом:" Опасен для Империи".
Опять же деталь: в Песах Сангедрин не заседает, это священная ночь.

Вы уверены ,что на Исуса следовало созывать БОЛЬШОЙ САНГЕДРИН...малый из 23 человек вполне справился бы ...да и статья (характер обвинения) в компретенцию Большого САНГЕДРИНА не ВХОДИЛА.

[Батёк]

Вы уверены ,что на Исуса следовало созывать БОЛЬШОЙ САНГЕДРИН...малый из 23 человек вполне справился бы ...да и статья (характер обвинения) в компретенцию Большого САНГЕДРИНА не ВХОДИЛА.

Санхендрин это открытый религиозный Суд. Объвиняемый по закону имел месяц на оправдание. И если во 2 в. до н.э. судили Иисуса то глашатый ходил и кричал: - Все кто может сказать в защиту Йшуа ха Ноцри может это сделать в течении месяца! После 2 в. до н.э. Санхедрин закончил своё существование будучи полностью заменён военной диктатурой и правом Рима по отношения к не гражданам и подчинённой провинцией.

[Клёст]

Уж не думаете ли вы что они пришли покланится как об этом сказано в откровении..

Не думаю. Пришли - арестовывать. Но перед тем, как арестовать - поклонились ("как об этом сказано в откровении"). Только не будем доводить экзегетику до абсурда. Здесь нет переклички стихов, а "поклонились как в Откровении" подразумевает всего лишь, что слово "пали" передает в обоих рассмотренных стихах однотипные действия - "распростерлись на земле в знак почтения".

Почему я считаю свою трактовку более правильной, чем Вашу:
- из Евангелий знаем, что любое действие Иисуса, произведшее эмоциональный эффект на присутствующих, всегда сопровождается упоминанием оказанного эффекта: возрадовались, смеялись, роптали, пришли в трепет, страх великий обуял и т.д. - примеров не счесть. В данном случае традиция нарушена: "пали" и всё.
- в рассматриваемом фрагменте нет никаких авторских намеков на чудесную причину, по которой "пали" пришедшие. Это тоже очень нехарактерно для евангельских текстов, в которых принято заострять читательское внимание на сверхъестесвенных событиях (чудесах). Традиция нарушена еще раз.
- из контекста очевидно, что Иисус не намеревался препятствовать своему аресту, след-но, и запугивать пришедших Его арестовать - тоже. Преположить иное - значит пойти против внутренней логики евангельского сюжета.

Остается вариант непреднамеренного испуга. Но он также не находит ни единого подтверждения: ни угрозы в словах, ни метаморфоз с Его обликом, ни громовых раскатов с небес, могших послужить причиной сильного страха, евангелист не отмечает. Может, и Вы перестанете додумывать за него?

По истории Санхендрин просуществовал после смерти Ирода 4 в.до н.э. ещё два года.

Автора назовите, пожалуйста. И соответствующую цитату из него, если не затруднит.

[Ex nihilo]

Вы уверены ,что на Исуса следовало созывать БОЛЬШОЙ САНГЕДРИН...малый из 23 человек вполне справился бы ...да и статья (характер обвинения) в компретенцию Большого САНГЕДРИНА не ВХОДИЛА.

Не уверен я. Скорей всего был малый Сангедрин.
Но права на казнь у них уже не было, поэтому просили Пилата.
Хотя, вот деталь: Павла притянули в Сангедрин. Не известно какой.
Часть была из цдуким, а часть из перушим. Павел хитро обратился к перушим. Даже по такому маленькому делу как апостол Павел Сангедрин собирался.

[Владимир 3694]

права на казнь у них уже не было

А Стефана-таки засудили. Или... линчевали?

[panama]

Санхендрин это открытый религиозный Суд. Объвиняемый по закону имел месяц на оправдание. И если во 2 в. до н.э. судили Иисуса то глашатый ходил и кричал: - Все кто может сказать в защиту Йшуа ха Ноцри может это сделать в течении месяца! После 2 в. до н.э. Санхедрин закончил своё существование будучи полностью заменён военной диктатурой и правом Рима по отношения к не гражданам и подчинённой провинцией.

Тем более ...долой религиозных толмачей и баснописцев...

[panama]

Не уверен я. Скорей всего был малый Сангедрин.
Но права на казнь у них уже не было, поэтому просили Пилата.
Хотя, вот деталь: Павла притянули в Сангедрин. Не известно какой.
Часть была из цдуким, а часть из перушим. Павел хитро обратился к перушим. Даже по такому маленькому делу как апостол Павел Сангедрин собирался.

Вы уверены , а разве ГРАЖДАНЕ РИМА подпадали под юристдикцию религиозного суда

На мой взгляд, новозаветние книги писали под заказ? во все века
А потом выдали как полное собрание религиозной б6ллетристики...Хотя в целом книга увлекательная и красной нитью там проходит ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ -ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС: ЕСЛИ в кране НЕТ ВОДЫеё выпили Ж-ды
По этому погромы велдись регулярно .
Как только рост еврейкого народонаселения превышал установленный уровень попы тутже на проповеди делали ударение на том как Ж-ДЫ распинали НАШЕГО Исуса,а потом мордовали НАШЕГО АПОСТОЛА -ГРАЖДАНИНА РИМА ПАВЛА.

[Клёст]

А Стефана-таки засудили.

При казни Стефана у них уже карт-бланш от Пилата: "возьмите Его вы и распните, ибо я не нахожу в Нем вины"(Ин.19:6). Т.е. право вынесения смертных приговоров по религиозным статьям было [временно] возвращено Синедриону.

Но еще раз большая просьба ко всем: тема об аресте в Гефисимании. Не надо, пожалуйста, её расширять даже до эпизодов суда над Иисусом, не говоря уж про остальных.

[Владимир 3694]

Но еще раз большая просьба ко всем...

Я бы высказался по поводу любителей поиграться разнокалиберными, разноцветными буковками, но, раз просьба такая большая, пока промолчу. Созреет что-нибудь по теме - выскажусь. Если созреет.

[kLeonid]

Не думаю. Пришли - арестовывать. Но перед тем, как арестовать - поклонились ("как об этом сказано в откровении"). Только не будем доводить экзегетику до абсурда. Здесь нет переклички стихов, а "поклонились как в Откровении" подразумевает всего лишь, что слово "пали" передает в обоих рассмотренных стихах однотипные действия - "распростерлись на земле в знак почтения".

Приветствую вас уважаемый Клёст, вообще когда я разбираю какое нибудь место Писания я ответ ищу там же.....
И вообще не вяжется как то сначала распростерлись на земле в знак почтения, а потом связали....но да ладно это не самое главное в этой истории, главное что они выполнили сказаное слово: оставьте их..
Если вам больше нравится что они это сделали из-за почтения пусть будет по вашему ...для меня это не так важно чтоб об этом спорить.
Просто в этих словах (оставьте их) ответ на ваш вопрос.

Цитата из Библии:

...Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут, да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого. (От Иоанна 18.8.9)