Гефсиманский арест: нюансы против стереотипов

[Клёст]

Созреет что-нибудь по теме - выскажусь. Если созреет.

А что ж Вы так и не выдвинули под критические стрелы kapitu своё прочтение Мк.14:44?
Фактически оно - единственная реальная альтернатива той линии, которую здесь веду я.

[Ex nihilo]

А Стефана-таки засудили. Или... линчевали?

Линчевали.
Так было удобно.
Как было удобно казнить Иисуса.
Зачем он нужен?
Мешает.

[Владимир 3694]

А что ж Вы так и не выдвинули под критические стрелы kapitu своё прочтение Мк.14:44?
Фактически оно - единственная реальная альтернатива той линии, которую здесь веду я.

Дык, она знает (я так думаю - специально не интересовался). Она умна, мимо ляпа не пройдет. Молчит, значит не считает маразмом. А может... жалеет "старичка с распухшими мозгами" (с) Николай Кувалда Хотя... на нее не похоже. Мож, и впрямь, не заметила?

[Клёст]

Дык, она знает

Есть у меня подозрение, что в "иудиной теме" она не была.

Линчевали.
Так было удобно.
Как было удобно казнить Иисуса.

Будьте корректнее. От Вас-то не хотелось бы выслушивать возражения, которые надо править перед тем, как на них отвечать.
"Суд Линча" - это "суд толпы", изъявление прямого народовластия без посредства любых общественных инстанций. Если по Стефану можно спорить, то осуждение и казнь Иисуса никак не проходит под это определение.

И еще раз: давайте все-таки сосредоточимся на нюансах ареста, а не сопутствующих и последующих.

[Клёст]

Приветствую вас уважаемый Клёст

Своевременно. Взаимно.

Просто в этих словах (оставьте их) ответ на ваш вопрос.

Друг kLeonid! Вы даже представить себе не можете, какая ересь вырастает из Ваших слов. Нет, не из Ваших конкретно, а из той линии, на которую они ложатся. Если её логически продолжить, то... мы придем примерно к тому полуатеистическому прочтению "Juda Superstar" , с которым я бьюсь, а Вы до сих пор (похоже) не видите этой прспективы и рассматриваете меня как покусившегося на устои.

Не уходите из темы и прочитайте (если будет досуг) смежную, из которой эта выросла в кач-ве отдельного фрагмента: http://www.evangelie.ru/forum/t84393.html . Я там появляюсь где-то в начале второго десятка страниц, но и до моего появления есть кого почитать и над чем задуматься.

[kLeonid]

Друг kLeonid! Вы даже представить себе не можете, какая ересь вырастает из Ваших слов. .

Дорогой Клёст, если вы не верите в силу слов(оставте их) сказаные Господом то не надо называть это ересью.
Петра могли бы убить или в лучшем случаи арестовать за то что он оказал вооруженое сопративление но не сделали не того не другого из-за чего как я понимаю и возник этот вопрос...
Ответ дорогой Клёст мы находим ниже:

Цитата из Библии:

...Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут, да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого. (От Иоанна 18.8)

Поймите Писание должно исполнится и для этого Христос все сделал своим повелительным словом...
....оставьте их, пусть идут...

[Бондарькофф]

И еще раз: давайте все-таки сосредоточимся на нюансах ареста, а не сопутствующих и последующих.

давайте. кто считает, что в сад со службой от первосвященников пришли и римские вояки? аргументы плиз.

[Клёст]

Дорогой Клёст, если вы не верите в силу слов(оставте их) сказаные Господом то не надо называть это ересью.

Так, давайте попунктно, иначе мы долго не выберемся:
1. Меня там не было. Поэтому сравнивать то, в что верю я и во что они - не имеет смысла. Кем "они" (пришедшие арестовывать) считали Иисуса? Структурируйте всё, что Вы знаете о "них" из Писания, поставьте себя на их место и ответьте: кем?

кто считает, что в сад со службой от первосвященников пришли и римские вояки? аргументы плиз.

Дык, вроде бы уже никто не считает. Я тоже ожидал, что по поводу участия римлян придётся долго бодаться, а пришлось вот - по поводу падения наземь.

[kLeonid]

Кем "они" (пришедшие арестовывать) считали Иисуса? Структурируйте всё, что Вы знаете о "них" из Писания, поставьте себя на их место и ответьте: кем?

А разве уважаемый мы этот вопрос не решилин еще в 120 сообщении?
Я сказал что из-за страха они выполнили повеление Господа....вы из-за почтения.
Да это и не так важно из-за чего, важно что сделали как сказал Господь.
А Он сказал:

Цитата из Библии:

...Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут, да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого. (От Иоанна 18.8)

Именно поэтому и не взяли Петра, а также и остальных учеников....

[Бондарькофф]

Дык, вроде бы уже никто не считает. Я тоже ожидал, что по поводу участия римлян придётся долго бодаться, а пришлось вот - по поводу падения наземь.

тогда к чему в истории иоанна 12 стихом ТАКИЕ словечки.. и всё через "и"?
speira ..
каі ciliarcov..
каі uphrethv oudaiov..
помощники юдейские в хвосте.. а вот спейра и хиларх....

Спейра - 256 человек, (основная единица македонской фаланги)..спейра была греческой версией синтагмы...
http://www.roman-glory.com/02-02-02

это ведь и падения ниц касается.. одно дело евреи от первосвященника на "ани ху" реагируют.. несколько иное - легионеры-окупанты..

[Клёст]

Кем "они" (пришедшие арестовывать) считали Иисуса?

Многоуважаемый Клёст мне кажется мы уже этот вопрос решили в 120 сообщении.

Неужели? Читаем сообщение #120:

Приветствую вас уважаемый Клёст, вообще когда я разбираю какое нибудь место Писания я ответ ищу там же.....
И вообще не вяжется как то сначала распростерлись на земле в знак почтения, а потом связали....но да ладно это не самое главное в этой истории, главное что они выполнили сказаное слово: оставьте их..
Если вам больше нравится что они это сделали из-за почтения пусть будет по вашему ...для меня это не так важно чтоб об этом спорить.
Просто в этих словах (оставьте их) ответ на ваш вопрос.

Цитата из Библии...Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут, да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого. (От Иоанна 18.8.9)

__________________

Приветствие вижу.
Готовность согласиться вижу ("Если вам больше нравится (...) пусть будет по вашему".)
Констатацию вижу (Иисус сказал (оставьте их) - они послушались (оставили). )

Ответа на вопрос "Кем они считали Иисуса?" не вижу. Ткните пальцем (выделите цветом), если считаете, что он там есть.

[Клёст]

кто считает, что в сад со службой от первосвященников пришли и римские вояки? аргументы плиз.

Дык, вроде бы уже никто не считает.

тогда к чему в истории иоанна 12 стихом ТАКИЕ словечки.. и всё через "и"?

Я в кусре, что Вы "странный". Осталось выяснить: кто из нас что утверждает и кому чего доказывает?
Клёст:
- воины были, начальних (тысяченачальник) у них был, храмовая стража была, член(ы) Синедриона был(и). Римлян не было.
Бондарькофф:
... ... ... .
Определитесь, пожалуйста. И мы продолжим.

[Бондарькофф]

Я в кусре, что Вы "странный". Осталось выяснить: кто из нас что утверждает и кому чего доказывает?.

а вот это-то как раз и самое трудное.. так как все евангелисты доказывают порою РАЗНОЕ..

Бондарькофф:определитесь, пожалуйста. И мы продолжим..

о-ПРЕДЛь-тесь..это лишь при тоталитарных режимах всё определено..и парады в ногу..
speira
полк, отряд воинов (1 /10 часть легиона,
содержавшая около 600 воинов).
кем бы ни был писавший "ката иоанн" 600 легионеров это уж слишком..
простите. конечно. что "торможк процесс"..но ..а куда летим?

[vit7]

Неужели? Читаем сообщение #120:

Приветствие вижу.
Готовность согласиться вижу ("Если вам больше нравится (...) пусть будет по вашему".)
Констатацию вижу (Иисус сказал (оставьте их) - они послушались (оставили). )

Ответа на вопрос "Кем они считали Иисуса?" не вижу. Ткните пальцем (выделите цветом), если считаете, что он там есть.

О тех кто не принял Спасителя предрекали пророки и от лица
Отца сказаны Исаиею: вол знает владельца своего и осел ясли господина своего: Израиль же не знает Меня, народ Мой не уразумел. Увы, народ грешный, народ исполненный грехов, семя лукавое, сыны беззаконные, вы оставили Господа

И еще в другом месте: новомесячий ваших и суббот ненавидит душа Моя и великого дня поста и праздности не терплю. И когда придете явиться Мне, не услышу вас, - руки ваши исполнены крови. "

"Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания." (Исая 50:6)

Теперь можете судить и о том, каково учение, которое предлагается пророками от лица Бога.

[kLeonid]

Неужели? Читаем сообщение #120:
Приветствие вижу.
Готовность согласиться вижу ("Если вам больше нравится (...) пусть будет по вашему".)
Констатацию вижу (Иисус сказал (оставьте их) - они послушались (оставили). )
Ответа на вопрос "Кем они считали Иисуса?" не вижу. Ткните пальцем (выделите цветом), если считаете, что он там есть.

...вообще не вяжется как то сначала распростерлись на земле в знак почтения, а потом связали...
То есть по вашему Его почитали за великого и потому покланились, по моему за обманщика а потому и связали.