Гефсиманский арест: нюансы против стереотипов

[Владимир 3694]

...невозможно...

Вывод номер раз: в материальном мире этого не имело места быть
Вывод номер два: деталька это - весьма немаловажная! - имеет целью поведать нам нечто важное в духовном смысле. А именно, непосредственно имеющее отношение к спасению.

А коли так, вопросец возникает, однако:

а только ли одна эта деталька?

[kapitu]

Вот мы и разбираем смысл слов из Иоанна 18.10. Назидателен ли он - кому как, но пока судя по мнениям практиков боевых искусств получается так, что целью Петра заведомо был не Малх, но только его ухо. Т.е. Петр имитировал сопротивление, а не оказал.

Почему обязательно имитировал?
Нанесение малого повреждения в качестве предупредительной меры - классика.

[Клёст]

Есть еще такая специфика психики - в момент высокого эмоционального напряжения делать вещи перфектным исполнением

Хм-м.. Это у Петра-то "момент высокого эмоционального напряжения"? Если не ошибаюсь, сначала он так и норовил заснуть на посту при Молении о Чаше, а потом отнюдь не в аффекте спросил "Господи, а не ударить ли нам мечом?"

[kapitu]

Хм-м.. Это у Петра-то "момент высокого эмоционального напряжения"? Если не ошибаюсь, сначала он так и норовил заснуть на посту при Молении о Чаше, а потом отнюдь не в аффекте спросил "Господи, а не ударить ли нам мечом?"

Это всё до.
А то знаете ли, как говорится "русский мужик долго запрягает, да быстро скачет". Может и галилейский старается не отставать?

[Владимир 3694]

...заснуть на посту при Молении о Чаше...

Боюсь, Вы не разобрались с причиной "отключки" апостолов. Нельзя забывать, что Иисус взял с Собой трех самых продвинутых. Остальные просто загнулись бы (как и Преображения не увидели бы). Полагаю, что мы с Вами - тоже. Мне довелось испытать подобное воздействие. К счастью, намного более слабое и всего на несколько секунд. Спасибо, больше не хочу.

[Клёст]

Нанесение малого повреждения в качестве предупредительной меры - классика.

Классика в том случае, если малое повреждение имееет цель предотвратить дальнейшие, большие. Т.е. одному сопливому малолетке достаточно дать увесистую оплеуху, чтоб тот отвалил. Если пьяных подростков семеро и все сопливые - надо бить одного, среднего по силе, сразу до быстрой гарантированной победы. Остальные могут струхнуть и идти с ними на обмен ударами не придется.

А здесь и численный и силовой перевес за группой захвата. Не, отважная барышня, это не предупреждение, это называется "нарываться на приключения". Или имитировать - тоже вариант.

Так кто все-таки командовал спецотрядом?

[Клёст]

Боюсь, Вы не разобрались с причиной "отключки" апостолов.

Тогда какие к ним претензии? Как будем читать Мк.14:37 со словами укора, адресованными лично Петру?

[kapitu]

А здесь и численный и силовой перевес за группой захвата. Не, отважная барышня, это не предупреждение, это называется "нарываться на приключения". Или имитировать - тоже вариант.

Это не может быть имитацией, мой пернатый друг, потому что действие носит явно провокативный характер и может само по себе стать причиной кровавой расправы.

Так кто все-таки командовал спецотрядом?

Там был тысяченачальник. Не семечки же погрызть его туда пригласили.

[Владимир 3694]

Тогда какие к ним претензии? Как будем читать Мк.14:37 со словами укора, адресованными лично Петру?

Почему обязательно претензии? Скорбь безмерная, тоска... И хорошо, что Вы заметили, что обращается Он только к Петру. Потому что, полагаю, и в промежутках между "раундами" молитвы братцы были "в нокдауне". Хоть и продвинутые. На горе Преображения, помнится, тоже только Петр нашелся, что сказать. Хоть и не в тему...

Добавлено: мы уже не раз говорили : нас так и подмывает добавить эиоциональную окраску к словам Иисуса. Марк мудрей. Что он говорит? "И приходит и находит их спящими, и говорит Петру..." ... "И приходит в третий раз и говорит им..."

[kapitu]

Там был тысяченачальник. Не семечки же погрызть его туда пригласили.

Ну если бы Вы стали утверждать что тысяченачальником был Иуда, это был бы как минимум смелый разворот.

[Клёст]

На горе Преображения, помнится, тоже только Петр нашелся, что сказать. Хоть и не в тему...

Я думаю, сравнивать Преображение с Молением о Чаше неправомерно. Это разного класса события. В первом случае - шхина и все аспекты с ней связаннные, о которых нам трудно судить.
Во втором - явные действия Иисуса по своему человеческому естеству: молитва, борения и, наконец, "ангел с небес, {который} укреплял его". Атеисты и СИ-шники формально правы, намекая, что ангел, укрепляющий Бога - это теологический абсурд.

Там был тысяченачальник. Не семечки же погрызть его туда пригласили.

О! Наконец-то. Вы оказались первой, кто о нем-таки упомянул. Значит, отрядом командует человек в звании полковника. Из прошлого армейского опыта могу вспомнить, что "Комбат пешком не ходит. Он берет либо БТР либо зампотеха". Отсюда делаем вывод, что отряд под таким командованием нельзя впечатлить демонстрацией одного меча. Даже демонстрацией сразу двух - нельзя.

Это не может быть имитацией, мой пернатый друг, потому что действие носит явно провокативный характер и может само по себе стать причиной кровавой расправы.

Т.е. классику предупредительных мер Вы более не рассматриваете. Угу?
Едем дальше.
Кто этот полковник, командующий группой захвата? Тысяченачальник чего?

[kLeonid]

А что, первосвященническому рабу "по штату" полагается носить имя Царь?

Кликуха наверно...скарей всего был главный над рабами.

[Владимир 3694]

Я думаю, сравнивать Преображение с Молением о Чаше неправомерно.

Как хотите. Но я-таки уверен, что и в том случае, и в другом (да и в третьем, с воскрешением дочери Иаира) Иисус брал с собой этих троих не за красивые глаза.

[Владимир 3694]

Кликуха наверно...скарей всего был главный над рабами.

Кликуха такая, говорите... Царь... Однако...

Главный над рабами, говорите? Первосвященническими? Или...

Как не вспомнить:

"... уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек..."

Что скажете, уважаемый Клёст?

[kapitu]

Т.е. классику предупредительных мер Вы более не рассматриваете. Угу?

Я ее и до этого не рассматривала. А говорила о поведении в состоянии сильного эмоционального напряжения, в котором подобные действия могут носить необдуманно-рефлекторный характер. Другого мотива и нет, собственно.

Едем дальше.
Кто этот полковник, командующий группой захвата? Тысяченачальник чего?

Римских воинов ясно дило.

Можно конечно и тут дойти до апогея, и предположить что это был мохнатый раввин, начальник 1000 чернокнижников. Что-то в этом есть конечно, в качестве творческого откровения духа.