Гефсиманский арест: нюансы против стереотипов

[Клёст]

Тема посвящается одному из последних эпизодов в земной жизни Христа. Фабулу, надеюсь, напоминать никому не надо, но... всё ли нам ясно в этой сцене?

Пытаться установить личность голого юноши лучше не здесь, о нем и так немало сказано на форуме. А кроме?
В общем, если у кого-то имеются сомнения, непонятки, наблюдения, соображения - не стесняйтесь, выкладывайте их сюда. Будем поговорить. Можно также кидать ссылки на те обсуждения деталей этой ночи, которые уже состоялись. Будем коллекционировать.

Вот, например, для затравки:
- почему не был арестован Пётр?
- почему в полнолуние толпа идёт с факелами?
- почему военная стража задействована вместе с храмовой?
ну и так далее...

[Мишк]

- Петр не был арестован, потому что "поражу пастора и рассеются овцы. Тогда Петра наши враги не боялись.
- С факелами, потому что "был сад" - деревья, темно.

А вот соображение:
"Гефсиманский сад" - прямая аллегория с раем "насадил Бог сад" - вот это мало кто показывает, выносит на флаг. Как из сада ч-к был изгнан, так и через сад вернулся!

[Фёдор Манов]

Тема посвящается одному из последних эпизодов в земной жизни Христа. Фабулу, надеюсь, напоминать никому не надо, но... всё ли нам ясно в этой сцене?

Пытаться установить личность голого юноши лучше не здесь, о нем и так немало сказано на форуме. А кроме?
В общем, если у кого-то имеются сомнения, непонятки, наблюдения, соображения - не стесняйтесь, выкладывайте их сюда. Будем поговорить. Можно также кидать ссылки на те обсуждения деталей этой ночи, которые уже состоялись. Будем коллекционировать.

Вот, например, для затравки:
- почему не был арестован Пётр?
- почему в полнолуние толпа идёт с факелами?
- почему военная стража задействована вместе с храмовой?
ну и так далее...

Найдите и прочитайте статью Михаила Хейфеца "Суд над Иисусом: взгляд Хаима Коэна".
Там многие вопросы освещенны довольно таки неплохо.
И главное очень профессионально.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Клёст;2674248]

Полнолуние не значит чистое небо. Мог и дождик моросить.
И при чем тут Пётр? Заказ был на Петра?
Смешанный отряд объясняется просто: иногда операцию проводят совместно разные ведомства.
Например, ГРУ и спецназ ВДВ.
Из текстов видно, что перушим отчаянно цеплялись за баланс с Римом.
Им было выгодней выдать Иисуса, чем какие-нибудь санкции вызвать со стороны Пилата. А Пилата боялись за подорванность.

[Бондарькофф]

сомнения, непонятки, наблюдения, соображения - ...почему не был арестован Пётр?
...

этот вопрос возникал. для того Лука .22:51 и исцелил ухо..

[Клёст]

этот вопрос возникал. для того Лука .22:51 и исцелил ухо..

Лука исцелил?
Ну, даже если так, то на вопрос он не ответил. Неграждане не имели права на ношение оружия.

Смешанный отряд объясняется просто: иногда операцию проводят совместно разные ведомства.

Да, но оперативное взаимодействие бойцов разных ведомств всегда было слабым местом таких операций. Поэтому сводные отряды следует формировать только при крайней нужде. Здесь - какая?

- Петр не был арестован, потому что "поражу пастора и рассеются овцы.

Не понял Вашу аргументацию. Пётр не был арестован, потому что так гласит Писание? Т.е. его специально не арестовывали, чтобы оно сбылось?

Найдите и прочитайте статью Михаила Хейфеца "Суд над Иисусом: взгляд Хаима Коэна".

ОК. Спасибо за рекомендацию.

[Хранитель]

моно добавить вопрос ?

почему не арестовали всех ?
Петра тем более должны были арестовать..он поднял руку на Гражданина Рима и должен быть судим Римским Судом,но от того ,что ухо вылечили ..поступок мягче не стал...
Представте ВЫ глава римской стражи ..на вашего человека напали ..ранили ..правда подлечили..это что что то изменило бы?
итак народу, немного главарь смутьянов и его сообщники .. всех в тюрьму.
.Почему с ними просто как бандитама не поступили.. ведь в то время было очень много подобных случаев..и никого не жалели..

[Кадош]

Представте ВЫ глава римской стражи ..на вашего человека напали ..ранили ..правда подлечили..

Это человек по имени Малх - человек начальника Римской стражи.???.. Хохотался...

[Хранитель]

Это человек по имени Малх - человек начальника Римской стражи.???.. Хохотался...

Согласен ..глупость сморозил
Суть даже не в том кого он поразил а в том ,что было вооруженное сопротивление...мог пострадать кто угодно..или Петр намеренно выбрал раба ... по имени Малх..?!?

[Клёст]

Петра тем более должны были арестовать..он поднял руку на Гражданина Рима

С какого перепугу Малх - гражданин?! Будьте корректнее.
А в остальном согласен. Ношение меча - уже преступление по римским законам. Поэтому Пётр подлежал аресту и суду, если бы ничего не отрубал и даже если бы "Лука излечил" (см. выше) Малху не только ухо, но заодно и зубы, печень и т.д.
Арестовывать ли остальных? - А за что? Массовых беспорядков они не устраивали, сопротивления властям не оказывали (кроме Петра!), остаться на ночлег в пригородном парке - не правонарушение. Тем более - пасхальные дни, Иерусалим кишит паломниками со всей Палестины, многие ночуют на окраинах - это нормально. Так что здесь (у меня) непоняток нет.

[panama]

- почему военная стража задействована вместе с храмовой?
.

Храмовая стража действовала в рамках храма ,Военная стража везде, кроме храма.Арестовывать имели право только Римляне их службы.

[Хранитель]

Арестовывать ли остальных? - А за что? Массовых беспорядков они не устраивали, сопротивления властям не оказывали (кроме Петра!), остаться на ночлег в пригородном парке - не правонарушение. Тем более - пасхальные дни, Иерусалим кишит паломниками со всей Палестины, многие ночуют на окраинах - это нормально. Так что здесь (у меня) непоняток нет.

Так пошто Петр тогда отказывался от Христа ? С учетом Ваших доводов ..Ну и все таки членовредительство было !! имело место ..

[Ex nihilo]

[QUOTE=Клёст;2675890]

Да всё там просто. Вот работают вместе спецназ ГРУ и чеченский батальон Восток? Хотя люто друг друга ненавидят. А почему? Выгодно.
Храмовой страже не нужен был мессия, не принёсший Царства. Римлянам не нужно детонации в психованном регионе.
Иисус тут лишний, а военные на время могут и закрыть глаза друг на друга.
А вообще, то когда берут, то кладут лицом на асфальт и наручники.
Не даётся право на исцеление ушей.
Если мы примем евангельские истории за правду, так там просто тусня была, вечеринка. Разве что шампанское не разносили.
Одни туда, те сюда. Пётр зашел в резиденцию. А стража для чего?
Стражу за такое распинали. Проходной двор. Кому такие нужны?

[Клёст]

Храмовая стража действовала в рамках храма ,Военная стража везде, кроме храма.Арестовывать имели право только Римляне их службы.

Угу. Но почему-то в этом исключительном случае операция проводилась совместно. И, кстати, кто по-вашему мнению ей командовал?

Так пошто Петр тогда отказывался от Христа ?

Это сложный вопрос. Если не возражаете, я предпочел бы к нему вернуться после завершения моих "переговоров" с Эстер-Эстония.

[panama]

Угу. Но почему-то в этом исключительном случае операция проводилась совместно. И, кстати, кто по-вашему мнению ей командовал?

Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.