Христианство без закона - утопия?

[Двора]

Совершенно верно, уважаемый Пилигрим,
суть Нового Завета, это когда законы Свои Отец пишет в сердцах и в мыслях пологает их.
Так чтобы поверить, что мы принимаем, надо рассмотреть и согласиться принять,верой принять,
а основное большинство отвергает закон Божий и не рассматривает его, и уж никак не соглашается принять внутрь себя.

[piligrim2180]

Совершенно верно, уважаемый Пилигрим,
суть Нового Завета, это когда законы Свои Отец пишет в сердцах и в мыслях пологает их.
Так чтобы поверить, что мы принимаем, надо рассмотреть и согласиться принять,верой принять,
а основное большинство отвергает закон Божий и не рассматривает его, и уж никак не соглашается принять внутрь себя.

************
Но ведь вопрос был поставлен именно о внешнем исполнении, а не о внутреннем, так как автор заблудился в разных человеческих учениях, а Учения Сына так и не принял.
Разве, идущий путём Сына приносит жертвы внешние, для искупления грехов своих, разве можно откупиться тленным, чтобы обрести нетленное?
Нет.
Вот почему и говорится о огненном крещении Сыном, когда приносится в жертву, выжигается, всё растление похотью, и лишь тогда записывается, на сердце, Закон Божий Нового Завета.
И подменять внешним исполнением, внутреннее, невозможно, ибо таково условие договора Нового Завета.

[allrik]

************

Нет.
Вот почему и говорится о огненном крещении

Это кем придуманно что крещения от Духа Свята и воды недостаточное условие для вхождения в Царствие Божие? уж не врагом ли рода человеческого??
P.S.
И растление похоти которое """надо""" "выжигать" лучше-таки затушить...

[piligrim2180]

Это кем придуманно что крещения от Духа Свята и воды недостаточное условие для вхождения в Царствие Божие? уж не врагом ли рода человеческого??
P.S.
И растление похоти которое """надо""" "выжигать" лучше-таки затушить...

************
Прежде чем писать свои лукавые мудрствования, откройте евангелие, и прочтите то, чего не разумеете.

Цитата из Библии:

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; Деян 1:5
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. 1-12: Мк 1:3-8;Лк 3:2-9,15-17;Ин 1:19-28

[piligrim2180]

************
Как хочется, некоторым, сохранить свою солому, считая, что и зерно при этом сохранится.
Увы, но если "солома" не сожжена, а увлажняется, чтобы не возгорелась, то зерно, которое пытались сохранить, вместе с ней, сгнивает.
И, когда огонь гнева разгорится, это сгнившее зерно не спасет солому от сожжения, вместе с тем, кто её сохранял.

Цитата из Библии:

24 За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева. Ис 9:18

Цитата из Библии:

18 Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма. Ис 5:24, Ис 10:16, Наум 1:10
19 Ярость Господа Саваофа опалит землю, и народ сделается как бы пищею огня; не пощадит человек брата своего. Соф 1:18
20 И будут резать по правую сторону, и останутся голодны; и будут есть по левую, и не будут сыты; каждый будет пожирать плоть мышцы своей:

[Geizer]

Не с законом - с Богом боретесь

Добрый день Geizer, а вы слышали о о таком законе, законе Совершеном, законе Свободы. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. (Иакова 1.25)

Слышал я о законе свободы. Это закон Божий. Он освобождает того, кто ему следует от проклятия.

Писание ясно говорит:
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (К Евреям 7.12)

Исходя из слов Христа (Мф. 5: 17), говорящих прямо противоположное этим словам Павла. христианам нужно бы собрать вселенский собор и решить, что им важнее: учение Христа или противоречащее ему учение апостола Павла? Пока что большинство т.н. "христиан" избрали Павла, а не Христа. Если слова апостола противоречат словам Христа, то не следует ли рассмотреть на всемирном соборе вопрос об отнесении некотрых посланий Павла к апокрифическим? Ведь вы христиане? Или вы павлиане?

Прочитайте внимательно 7 главу к Евреям, где об этом Ап.Павел очень подробно говорит. Очень хорошо здесь уже было сказано:
Действительно христианство не может существовать без закона. Но закон для христиан - это Сионский закон, а не Синайский. Счастливо и успеха вам в иследовании.

Я понял - возьмём то, что нам удобно, а слова Христа - за борт, закроем глаза на них. Т.е. "здесь читаем, здесь не читаем..."
...
Нагорная проповедь - не закон, а наставления по более совершенному исполнению вечного закона Божия. Например, чтобы не убивать, лучше и не гнаваться, не оскорблять словесно и даже не думать о человеке плохо. Это просто напросто метод безотказного ,гарантированного исполнения заповеди "не убий". Ибо если и думать плохо не будешь, и слова плохого не скажешь, то уж тем паче и не убьёшь. В законе - "не прелюбодействуй", а Иисус говорит, что нельзя даже смотреть на женщину с вожделением. Он, опять же, просто даёт метод совершенного исполнения заповеди "не прелюбодействуй". Чтобы не нарушать клятв, Иисус учит: "не клянись вовсе". И таким образом можно объяснить всю нагорную проповедь: Иисус в нагорной проповеди учит, как совершенным образом исполнить вечный закон Бога.
...
Разве вы не чувствуете стройности и твёрдого основания в моём учении?
Я стою на твёрдом основании и вижу свою миссию в том, чтобы возродить вечный и совершенный закон Божий, который псевдо-христиане совсем превратили в ничто и втоптали в грязь. Те, кто спорят со мной, не со мной спорят, а выступают против Бога и его вечного закона. И против Христа выступают, потому что Христос сказал: "Ни одна иота не прейдёт из закона" (Мф. 5: 17). Строят они дом свой на песке, когда говорят, что Иисус отменил закон Бога. Борются с Богом. За кем же будет победа?

[Effir]

Ребята,а вы можете сформулировать закон,о котором идёт речь:вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его Иер. 31:33 ...???Спрашивал до этого,так формулировки очень разнятся.
Здесь новый завет не упраздняет закон,а "вкладывается" и "пишется" закон Его.

[Гретхен]

Сабж- Христианство без закона - утопия?

Ответ- нет , это хаос исканий.Причём для любой веры со своим законом.

[Geizer]

Бог не изменяется

Ребята,а вы можете сформулировать закон,о котором идёт речь:вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его Иер. 31:33 ...???Спрашивал до этого,так формулировки очень разнятся.
Здесь новый завет не упраздняет закон,а "вкладывается" и "пишется" закон Его.

Бог - не хамелеон. У Него всегда один закон. И другого никогда не будет. Он может его на скрижалях написать, а может в сердце вложить, но закон всегда один и тот же: люби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим... и ближнего твоего, как самого себя. А подробная расшифровка - 10 заповедей.

[Лука]

Geizer

Но мне почему-то кажется, что там много противоречий.

В Библии множество противоречий мирского характера и ни одного противоречия духовного. За время существования Библии Церковь многократно могла исправить все противоречия, но не сделала этого, дабы отделять зерна от плевел. Кто ищет в Библии истину - находит истину, кто ищет противоречия - находит противоречия.

Да, я вот только не понял, какими именно словами словами Христос отменяет заповеди?

Кажущийся парадокс в том, что Христос пришел исполнить закон, но дал учение... отменившее закон. Как же так? Для ответа на этот вопрос следует обратиться к Библии:
"Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам", "Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."
Комментарий Апостола: "Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон", "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона",
Таким образом исполнение всего 2-х заповедей любви данных Христом есть исполнение закона Божьего. И эти 2 заповеди одновременно символизируют и закон, и его упразднение. По сути закон Божий не отменен,отменены бесполезные заповеди. "Евр.7:18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности"
Теперь ясно?

[Effir]

Бог - не хамелеон. У Него всегда один закон. И другого никогда не будет. Он может его на скрижалях написать, а может в сердце вложить, но закон всегда один и тот же: люби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим... и ближнего твоего, как самого себя. А подробная расшифровка - 10 заповедей.

Я с тобой согласен.Хотелось бы и других послушать-что по этому поводу думают "освобожденные от закона".

[Двора]

************
Но ведь вопрос был поставлен именно о внешнем исполнении, а не о внутреннем, так как автор заблудился в разных человеческих учениях, а Учения Сына так и не принял.
Разве, идущий путём Сына приносит жертвы внешние, для искупления грехов своих, разве можно откупиться тленным, чтобы обрести нетленное?
Нет.
Вот почему и говорится о огненном крещении Сыном, когда приносится в жертву, выжигается, всё растление похотью, и лишь тогда записывается, на сердце, Закон Божий Нового Завета.
И подменять внешним исполнением, внутреннее, невозможно, ибо таково условие договора Нового Завета.

Когда поднимают вопросы об исполнении закона,
внутреннее ли внешнее ли,
мне понятно, что речь идет о желании исполнить волю Отца Небесного,
и разумение соглающегося с тем, что это возможно через исполнение Его Закона жизни.
Этот Закон был предложен Израилю после вывода из Египта,
и был дан совет принять жизнь добро, через принятие Закона Жизни
и добра.
Но не освобожденное от плена лукавым духом, сердце не могло сохранить
жизнь и добро.
Уже и нам, вступившим на путь поиска Царствия Божьего и правды его
открывается, что не отложив зло и нечистоту, не научившись кротости и смирению, не принять насаждаемое слово, могущее спасти наши души.
Внешнее исполнение, это стремление и желание быть исполнителем
воли Божией, понимая, что такие наследуют жизнь вечную,
но,
не могущие угодить Богу, так как нет чистоты и есть злоба и неправда,
дела плоти есть, двоедушие, от которого надо избавиться.
Внутреннее, это привитое слово, насажденное внутри , слово Божие живет в нас и приносит плоды Отцу.
И те и другие согласны, что исполнить волю Отца Небесного можно через исполнение Закона добра и Жизни что этот Закон написан в сердце Христа,
и понимают кому и через Кого он был дан Израилю и Кем Он был исполнен.
Другая часть утверждает не нужность закона, отвергают закон, отменяют,
пишут разные домыслы, басни, и прочее против Закона.
И вступая в разговор о Законе, не дают рассуждающим о пользе закона
прийти к согласию как принять Закон, что нужна чистота и свобода от закона греха и смерти и она даруется на Голгофе.
Вот такое смешение понятий, разномыслие, разнодушие и отсутствие единства и не сдвинуться с места, потому и приходится каждому в отдельности искать просить стучать, а полученным поделиться трудно, многие в штыки принимают такие вот откровения о Законе добра и Жизни.
Потому может не стоит спешить отвергать путь поиска любого из нас?
Кто то пришел к большей полноте и радуется, а кто то в начале пути получает меньшее, но радуется не меньше.
Так нам действовать, чтобы стремления не подсекать на корню, а направлять.

[allrik]

************
Прежде чем писать свои лукавые мудрствования, откройте евангелие, и прочтите то, чего не разумеете.

Цитата из Библии:

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; Деян 1:5
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. 1-12: Мк 1:3-8;Лк 3:2-9,15-17;Ин 1:19-28

Будет -это несомненно! что Господь есть Огонь поядающий, однако се грядет Второе Пришествие Иисуса Христа до того огонь с неба будет низведен антихристом прочтите внимательно Aпокалипсис...
Разницу же между Духом и плотью до Второго пришествия не избыть.
И должен Вам напомнить, что Сам Христос не считал "зазорным" принять водное крещение в свой первый приход...

[Areg]

Славлю Господа Иисуса, что не по делам спасает человека, ибо не к праведникам пришел Он, а к грешникам. А по вере в Иисуса, что Бог пришел во плоти, вознесся на крест, исполнил Пасху - дает Духа Своего в Крещении.

А спасенный должен ПОМНИТЬ какою Ценой он спасен и поступать в мире сем как и Отец наш Иисус.

[kLeonid]

Слышал я о законе свободы. Это закон Божий. Он освобождает того, кто ему следует от проклятия.

Добрый день Geizer , а слышал ли ты о законе совершенном?-это закон который изменяет человека.
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (К Евреям 7.18.19)
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (К Евреям 7.11.12)

Исходя из слов Христа (Мф. 5: 17), говорящих прямо противоположное этим словам Павла. христианам нужно бы собрать вселенский собор и решить, что им важнее: учение Христа или противоречащее ему учение апостола Павла? Пока что большинство т.н. "христиан" избрали Павла, а не Христа. Если слова апостола противоречат словам Христа, то не следует ли рассмотреть на всемирном соборе вопрос об отнесении некотрых посланий Павла к апокрифическим? Ведь вы христиане? Или вы павлиане?

Ап. Павел не противоречит Христу и тому что он говорит, а наоборот повторяет и во всем подражает Ему.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1 Коринфянам 4.16)
О Христе же говорит:
Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных,дабы нам получить усыновление. (К Галатам 4.4.5)
И еще мы находим такое слово.
Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'.
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1 Коринфянам 1.12.13)
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. (1 Коринфянам 3.4-7)
Так что ты не прав в отношении Павла.

Исходя из слов Христа (Мф. 5: 17), говорящих прямо противоположное этим словам Павла.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (От Матфея 5.18)
А теперь посмотрим, что Христос говорит дальше.

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. (От Матфея 5.31.32)
Вы слышали , что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: (От Матфея 5.33.34)
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; (От Матфея 5.38-40)
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.43.44)
Поэтому нужно правельно понимать слова Иисуса Христа которые Он сказал, не нарушить Я пришел, но исполнить.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. (К Евреям 10.7-9)
Счастливо и всех тебе Божиих благословений.