имя "смерть" и ад о чём речь?

[professor_]

Цитата из Библии:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Это место Писания тоже относится к пребыванию Христа в мысленном человеческом аду? Дайте свой комментарий, пожалуйста.

Новзаветние книги не имеют ввиду нынешнюю супердуховность человеков. Эта супердуховность - другая крайность, уводящая человека от простоты во Христе.

А простота во Христе разъясняет, что, начиная с "во дни Ноя..." - говорится о том, что, несмотря на проповедь Христа, все равно НЕ МНОГИЕ (мало кто) спасаются.

Почему так Петр непонятно написал? Наверное он решил подражать Павлу, вот и написал "нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".

[Deep]

Слово "произвольный" вызывает ассоциацию с "произволом", т.е. беззаконием. Поэтому следующее выражение("Бог за нас"), на этом фоне, выглядит, будто Бог - какой-то главарь мафиози. Естественно, что у "людей доброй воли", т.е. тех, кто творит произвол, это вызывает отторжение.

У кого вызвало? У вас. Это же хорошо, есть способ разобраться с источником ассоциаций.

У одной нашей сестры муж, так и говорит: "я не хочу верить в Бога, который "Наш Бог творит все что хочет на небе и на земле"" (слова из песни).
Вот так диавол, через двойственность понятий обманывает людей.
Поделом им? Как думаешь?

Извините, не рассуждаю в диапазоне чужих представлений о Боге и дьяволе.

[Himmlische Lich]

А простота во Христе разъясняет, что, начиная с "во дни Ноя..." - говорится о том, что, несмотря на проповедь Христа, все равно НЕ МНОГИЕ (мало кто) спасаются.

Цитата из Библии:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:18-21)

Раз Вы заговорили о простоте во Христе, то позвольте показать Вам, как я совсем по-простому понимаю это место Писания

В своей детской простоте я знаю, что Бог есть Любовь. Читая это место, я понимаю, что Христос-праведник пострадал за неправедных - ВСЕХ живущих!

Далее, Он, ожив духом, сошёл в темницу к духам, которые раньше были непокорны, не смотря на Божие к ним долготерпение.
А непокорны они были во дни Ноя и погибли.

В ковчеге спаслись только восемь душ.
Поэтому Христос сошёл в темницу к духам, чтобы им ПРОПОВЕДОВАТЬ.
А зачем бы Он им проповедовал, если бы не хотел спасти их?

Итак, видим, что Христос хочет спасти ВСЕХ живых и мёртвых.

Далее это место говорит, что НЫНЕ существует КРЕЩЕНИЕ, подобное потопу при Ное. И это крещение не плотскую нашу нечистоту омывает, а СПАСАЕТ нас!

А как спасает? - - одним только нашим обещанием Богу доброй совести!
__________________________________________________ ____

Итак, можно сделать вывод: Христос сделал всё для того, чтобы спасти всех людей.

Один мой знакомый как-то сказал: не-спастись нужно ещё умудриться

Вот Вам моё самое простое во Христе толкование этого места Писания

[professor_]

У кого вызвало? У вас. Это же хорошо, есть способ разобраться с источником ассоциаций.

Со мной все в порядке. Очень у многих ХРИСТИАН это слово ("произвольный") вызывает ассоциацию с произволом. Поэтому они глубоко прячутся, закрывают сердца и ходят в церковь "себе на уме". Когда начинаешь допытываться, раскручивать их веру, то оказывается, что они верят в то, что Бог всемилостивый и их, как членов церкви, заберет на небеса. На все остальное их уши закрыты.
Мне жаль этих людей, ибо идут широкой дорогой в смерть. Согласись, что не нужно быть сильно духовным, чтобы умереть. Вот и говорят: "все мы ТАМ будем". ТАМ - это где? Оказывается - в могиле (по-еврейски "гадес"= ад).

Извините, не рассуждаю в диапазоне чужих представлений о Боге и дьяволе.

Есть некоторый ЭТАЛОН, на который следует всем равняться. А если каждый будет рассуждать "в своем диапазоне", то никакого единства веры не будет, ибо именно ОБ ЭТОМ "се сатана просил сеять вас как пшеницу". Однако следует прочесть дальше и не только прочесть, но при определенном возрасте и ИСПОЛНИТЬ желание Христа: "Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих".
Остается выяснить: ОТ ЧЕГО ОБРАТИТЬСЯ? Думаю, от ложной "веры", которая есть религия=набор правил и постановлений к вере ИСТИННОЙ. Т.е. Иисус говорил об обращении к свободе во Христе.
И "утверди" означает не "в чем они хотят утвердиться", а научить твердости в этом эталоне веры, который есть ВЕРА БОЖИЯ.

[professor_]

Цитата из Библии:

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:18-21)

Раз Вы заговорили о простоте во Христе, то позвольте показать Вам, как я совсем по-простому понимаю это место Писания

В своей детской простоте я знаю, что Бог есть Любовь. Читая это место, я понимаю, что Христос-праведник пострадал за неправедных - ВСЕХ живущих!

Далее, Он, ожив духом, сошёл в темницу к духам, которые раньше были непокорны, не смотря на Божие к ним долготерпение.
А непокорны они были во дни Ноя и погибли.

В ковчеге спаслись только восемь душ.
Поэтому Христос сошёл в темницу к духам, чтобы им ПРОПОВЕДОВАТЬ.
А зачем бы Он им проповедовал, если бы не хотел спасти их?

Итак, видим, что Христос хочет спасти ВСЕХ живых и мёртвых.

Далее это место говорит, что НЫНЕ существует КРЕЩЕНИЕ, подобное потопу при Ное. И это крещение не плотскую нашу нечистоту омывает, а СПАСАЕТ нас!

А как спасает? - - одним только нашим обещанием Богу доброй совести!

Я думаю, что имея простоту веры можно и нужно двигаться вперед и вверх.
Про сошествие Христа духом есть более правдоподобное толкование, ибо дух - есть Слово и это слово о спасении. Именно это Слово и говорил Ной, строя ковчег, призывая в него всех желающих спастись от потопа. Проповедовал он ДУХОМ и верою, ибо он никогда не видел потопа, но поверил в его нашествие. Однако, как тогда проповедь спасла только 8 человек, как при Иисусе проповедь спасла только 12 человек(с Павлом), так и сейчас проповедь спасает очень мало человек, ведь спасение то не просто так, слово такое, а это спасение от смерти ТЕЛЕСНОЙ.
Я знаю, что это безумие... однако это единственные УЗКИЕ врата в вечную жизнь, через которые ДО СИХ ПОР только единицы проходят. А широкий путь и просторные врата, как известно, в могилу. И многие (почти все) христиане идут этим путем смерти, через внедренную диаволом во весь мир, философию загробной жизни. Много книг от мира сего написано о загробной жизни и весь мир на "УРА" принял эту "благую" весть. К моему прискорбию и все христиане - туда же...

Неужели не настораживает, что то, что нравится миру - не должно бы подходить Христу, Отцу, Духу Святому? Какой это отец станет спокойно ожидать смерти своего сына? Разве не станет он учить его ЖИЗНИ?

[Искупленный]

Бог наш на небесах; творит все, что хочет.(Пс.113:11)
Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах;(Пс.134:6) я лично рад что у нас такой Отец появился.

[Deep]

Со мной все в порядке. Очень у многих ХРИСТИАН это слово ("произвольный") вызывает ассоциацию с произволом. Поэтому они глубоко прячутся, закрывают сердца и ходят в церковь "себе на уме". Когда начинаешь допытываться, раскручивать их веру, то оказывается, что они верят в то, что Бог всемилостивый и их, как членов церкви, заберет на небеса. На все остальное их уши закрыты.
Мне жаль этих людей, ибо идут широкой дорогой в смерть. Согласись, что не нужно быть сильно духовным, чтобы умереть. Вот и говорят: "все мы ТАМ будем". ТАМ - это где? Оказывается - в могиле (по-еврейски "гадес"= ад).

Если с вами все в порядке, то зачем вы говорите о том как могут или не могут понимать люди, которых нет с нами в общении и беспокоится об этом?
Еккл.1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Это место можно применить к данному случаю, что мнений этих людей в общении нет, как и людей, которых вы предполагаете. Это мнение вышло из ваших уст, это видно. Это вы говорите и поэтому вы в ответе за эти слова, а не мнимые люди, за которых вы, якобы, жалеете.
Думаю, что не стоит ими прекрываться, так как в общении, на данный момент, вы и я пред Богом.

Есть некоторый ЭТАЛОН, на который следует всем равняться. А если каждый будет рассуждать "в своем диапазоне", то никакого единства веры не будет, ибо именно ОБ ЭТОМ "се сатана просил сеять вас как пшеницу". Однако следует прочесть дальше и не только прочесть, но при определенном возрасте и ИСПОЛНИТЬ желание Христа: "Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих".
Остается выяснить: ОТ ЧЕГО ОБРАТИТЬСЯ? Думаю, от ложной "веры", которая есть религия=набор правил и постановлений к вере ИСТИННОЙ. Т.е. Иисус говорил об обращении к свободе во Христе.
И "утверди" означает не "в чем они хотят утвердиться", а научить твердости в этом эталоне веры, который есть ВЕРА БОЖИЯ.

Есть эталон, Иисус Христос. Если вы читали посты, то видите, что я говорю в том "диапазоне", который мне открыт Христом. Если у вас есть, что конкретно сказать или возразить, то определите конкретней.
Если видите "ложную веру", то выделите отрывок по которому вы увидели и обсудим в Свете Писания. Говорить обо всем и не о чем не собираюсь. Извините, если не угодил вам.

[Deep]

Про сошествие Христа духом есть более правдоподобное толкование, ибо дух - есть Слово и это слово о спасении.

Это серьезное выражение, поэтому прошу вас подтвердить выделенное словосочетание местом Писания.

[professor_]

Про сошествие Христа духом есть более правдоподобное толкование, ибо дух - есть Слово и это слово о спасении.

Это серьезное выражение, поэтому прошу вас подтвердить выделенное словосочетание местом Писания.

А ты что, не читал Деяния Святых Апостолов?
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
(Деян.2:40)

Надо переводить на русский или сам переведешь?

Вот еще, Слово Иисуса о Духе Жизни:
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
А вот дух смерти:
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
(Лук.9:54,55)

5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

Или может ты из тех, кто разделяет Бога на части? Бог-Отец - отдельно, Бог-Сын(Слово) - отдельно, а Бог-Дух - отдельно? Это не есть хорошо и я не думаю, что ты из них.
-----------------------------
А вообще-то, прости, я не хотел отвлекать тебя от общения, но только заметил. Это даже не замечание было, а просто заметка и не против, а ЗА, вроде уточнения. Я не думал, что такой целеустремленный человек, как ты, зацепится за мое ничтожное замечание.

Или... всё же ЧТО-ТО тебя зацепило. Что же это? Могила, смерть? Она самая. Наверное не зря... Подумай, где ты хочешь проводить вечность?

[Deep]

Вот еще, Слово Иисуса о Духе Жизни:
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)
А вот дух смерти:
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
(Лук.9:54,55)

Вот именно это место писания и поясняет смысл.
Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Вот в том и дело, что Слова Христа суть дух и жизнь, а
Слова плоти суть дух и смерть.
Дух Святой выражает суть, смысл, мысль Слова.
Нечистый дух выражает в этом же Слове свой, эгоистичный смысл.
Поэтому и сказано Иоанном:
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
По этому Слово несет в себе два смысла жизни и смерти.
Поэтому высказывание "дух-есть Слово" неверно.

[professor_]

Вот именно это место писания и поясняет смысл.
Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Вот в том и дело, что Слова Христа суть дух и жизнь, а
Слова плоти суть дух и смерть.
Дух Святой выражает суть, смысл, мысль Слова.
Нечистый дух выражает в этом же Слове свой, эгоистичный смысл.
Поэтому и сказано Иоанном:
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
По этому Слово несет в себе два смысла жизни и смерти.
Поэтому высказывание "дух-есть Слово" неверно.

Твоя первоначальная установка в том, что профессор = тупой, а Глубокий - мудрый. Отсюда вывод: завалить профессора, чтобы показать себя.

Ведь только что, в 1Иоан.4:1, ты показал, что дух = пророк, однако пророк говорит слово: пророк Божий говорит СЛОВО Истины, а лжепророк говорит СЛОВО лживое. Далее Иоанн объясняет КАК испытывать духов: слушать СЛОВО, которое говорят человеки, имеющие того или иного духа. И вот, тот, кто исповедует(говорит), что Иисус Христос ПРИШЕЛ во плоти - тот от Бога. А тот, кто НЕ исповедует ЭТОГО (т.е. говорит, что Иисус Христос НЕ ПРИШЕЛ во плоти) - тот дух антихриста.

Вот я и хотел бы услышать ТВОЕ исповедание: ПРИШЕЛ Иисус Христос или нет?
Чему же ты собираешься учить Божий народ, Иисусу Христу, ПРИШЕДШЕМУ или басням про то, как он приходил когда-то, а теперь Его нет.
-------------------------------------------
Я понимаю так, что ты, как и многие-многие, считают, что дух - это некое образование, вроде облака или привидения (они решили, что видят духа), которое может входить в человека и выходить из него. Это очень Глубокое Заблуждение, которое тянется от языческих истоков общества. Иисус показывал совсем иное, а именно, что дух - это слово, исходящее из человека, ибо человек говорит ДУХОМ, который в нем.
Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.(Деян.8:7)
Итак, если слово есть дух, то и дух есть слово. А иначе будет духомания бесовская.

[Deep]

Твоя первоначальная установка в том, что профессор = тупой, а Глубокий - мудрый. Отсюда вывод: завалить профессора, чтобы показать себя.
............................................
Я понимаю так, что ты, как и многие-многие, считают, что дух - это некое образование, вроде облака или привидения (они решили, что видят духа), которое может входить в человека и выходить из него. Это очень Глубокое Заблуждение, которое тянется от языческих истоков общества.

Вы можете пытаться приписывать мне различные ВАШИ домыслы, это ваше право. Сразу скажу, это ваши слова к которым я не имею никакого отношения. Не пытайтесь вложить свою мысль в сердца других. Так как мы можем видеть друг друга по исповеданию своих уст.
Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаемся, и от слов своих
осудимся.
Но раз вы так думаете, то все остальное общение не имеет смысла, так как изначально основано не на истине Божией, а на ваших душевных умозаключениях. Оставайтесь в том, в чем научены... до времени.

[professor_]

Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаемся, и от слов своих осудимся.
Но раз вы так думаете, то все остальное общение не имеет смысла, так как изначально основано не на истине Божией, а на ваших душевных умозаключениях.

Получается, что так... хотя я так не думаю.
И не исповедал Иисуса Христа, пришедшего в плоти.

Интересно, обиделся или действительно нет общего? Я буду думать, что обиделся. Но если так, то прости и забудь. Ты умный парень и мне хотелось бы услышать исповедание твоим духом, Иисуса Христа, пришедшего в ... плоть. Да откроет тебе Господь благодпть Свою.

[Deep]

Ведь Бог произвел род людской от одной плоти и крови, - или у вас другое мнение на этот счет?..
И если все же - от одной, то почему шансы людей так катастрофически неравны?.. Кто виноват в этом - они сами, случай, судьба, предки, или.......?

Альтаир, чтобы ответить на эти вопросы и которые далее, попытаюсь вам объяснить некоторые определения слов, используемых вами. Хорошо?
Когда вы пишете, что Бог произвел род людской от одной плоти и крови, то я понимаю так.
Род людской, который произошел от от одной плоти Христа.
Смотрим, что есть плоть Христа?
Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Кровь Христа это внутренняя составляющая Его Плоти, то есть, Духовный смысл Слова.
"Ведь Бог произвел род людской "-это я понимаю как говорит Писание:
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
В связи с этим пониманием, мой ответ на ваш вопрос прозвучит так.
Действительно Бог всех произвел от одной Крови и Плоти и судьбы разные, и ситуации и обстоятельства разные, и шансы разные, но путь один во Христе. Поэтому не зависимо ни от чего все получат по динарию-(жизнь вечная).
Если вас интересуют люди вообще, которые по нашему мнению не уверовали в Иисуса Христа, то это объясню в другом вопросе, так как они связаны.

[professor_]

Действительно Бог всех произвел от одной Крови и Плоти и судьбы разные, и ситуации и обстоятельства разные, и шансы разные, но путь один во Христе. Поэтому не зависимо ни от чего все получат по динарию-(жизнь вечная).

Очень странный и супердуховный вывод, а главное очень ДАЛЕКО ведущий... Я так понял, что под "динарием" имеется ввиду ЗАГРОБНАЯ жизнь. Или я не прав?

Если вас интересуют люди вообще, которые по нашему мнению не уверовали в Иисуса Христа, то это объясню в другом вопросе, так как они связаны.

Тут вот только вчера говорил с одним бывшим начальником, так он говорит, что всякая религия, имеющая учение, что можно спастись только через ИХНЕГО Бога - не от бога. В частности христианство - не от бога, потому что "нет другого Имени под небесами, которым надлежит нам спастись". Больше он ничего знать не хочет. Тоже мне, "супердуховный" товаризч. А вот первое твое высказывание он привеиствует "на ура". Правда "во Христе" он просто не слышит, поэтому принимает.
Всем хоцца иметь жизнь вечную, пусть в аду, но вечную...