В чем состояла Миссия Иисуса Христа как Спасителя?

[БАБАЙ]

Но ведь Спасение по вере в Христа ?
И если бы, все, прежде всего, первосвященники и римляне уверовали в Сына Божьего, то, разве, все хором, при содействии Самого Христа, не смогли исправить грехи?

Праведность, справедливость Божия требовала расплаты за грех - Святой не мог просто простить и забыть - представтье судью, пред которым кровавый серий ный убийца - судья говорит - "нет проблем! я вас прощаю!". все понимают - это неправильно! несправедливо! зло должно быть наказано! Вот так и Бог - не мог просто забыть и простить - грех и зло- гораздо более реальная вещь, чем нам хотелось бы - оглянитесь вокруг - в мире полно страданий - результат греха.

[g14]

Праведность, справедливость Божия требовала расплаты за грех - Святой не мог просто простить и забыть - представтье судью, пред которым кровавый серийный убийца - судья говорит - "нет проблем! я вас прощаю!". все понимают - это неправильно! несправедливо! зло должно быть наказано! Вот так и Бог - не мог просто забыть и простить - грех и зло- гораздо более реальная вещь, чем нам хотелось бы - оглянитесь вокруг - в мире полно страданий - результат греха.

И что, Святой и Праведный не смог просто простить серийного убийцу,
а решает вместо того маньяка убить Иисуса, после чего маньяк объявляется невиновным???

Наказывать одного вместо другого - это нонсенс.

Поддерживая такую точку зрения вы утверждаете тем самым,
что Божья праведность и справедливость совершенно слепая,
раз допускает вместо виноватого наказание невиновного,
это просто ярость мщения "за грех", которой все равно на кого обрушиться,
( раз уж утверждается что грехи всех перенесли на Иисуса.)
Это никакая не справедливость, и не праведность.

Такого рода догма признает за Богом обязательное удовлетворение "наказания за грех", вместе с тем допуская подмену объекта наказания.
Как будто Богу обязательно надо наказать, но при этом все-равно кого.

Бог, описываемый таким таким образом, совершенно не похож на разумного, всезнающего и справедливого,

такое Его описание изображает Бога как сущность, не умеющую справляться со своими эмоциями: "Пока кого-нибудь не убью - не успокоюсь"???

Разве читая ни кто не видит, что думать так=безумие ?

[K-17]

Праведность, справедливость Божия требовала расплаты за грех - Святой не мог просто простить и забыть - представтье судью, пред которым кровавый серий ный убийца - судья говорит - "нет проблем! я вас прощаю!". все понимают - это неправильно! несправедливо! зло должно быть наказано! Вот так и Бог - не мог просто забыть и простить - грех и зло- гораздо более реальная вещь, чем нам хотелось бы

Думаю, что аналогия земного, крайне несовершенного суда и Суда Божьего, просто неуместна.
Но и по земному закону, если преступник искренне раскаивается, убеждая в том судью, то получает снисхождение в мере наказания.

А как же Бог? Не Он ли говорит "и грехов их, и безаконний их, не воспяну более", если обратятся и раскаются в содеянном?

- оглянитесь вокруг - в мире полно страданий - результат греха.

Более того, окружающий мир доказывает, что зло имеет тенденцию роста и расширения, по свободной воле людей. И это доказательство тому, что моя мечта "об уверовании римлян и всех в Христа, две тысячи лет назад" остается лишь мечтой.
Две тысячи лет люди в большинстве своем не желали раскаиваться, творя зло, так и ныне. А если нет раскаивания, то откуда взяться прощению?

[Вячеслав Цуркан]

И что, Святой и Праведный не смог просто простить серийного убийцу,
а решает вместо того маньяка убить Иисуса, после чего маньяк объявляется невиновным???

Наказывать одного вместо другого - это нонсенс.

Поддерживая такую точку зрения вы утверждаете тем самым,
что Божья праведность и справедливость совершенно слепая,
раз допускает вместо виноватого наказание невиновного,
это просто ярость мщения "за грех", которой все равно на кого обрушиться,
( раз уж утверждается что грехи всех перенесли на Иисуса.)
Это никакая не справедливость, и не праведность.

Такого рода догма признает за Богом обязательное удовлетворение "наказания за грех", вместе с тем допуская подмену объекта наказания.
Как будто Богу обязательно надо наказать, но при этом все-равно кого.

Бог, описываемый таким таким образом, совершенно не похож на разумного, всезнающего и справедливого,

такое Его описание изображает Бога как сущность, не умеющую справляться со своими эмоциями: "Пока кого-нибудь не убью - не успокоюсь"???

Разве читая ни кто не видит, что думать так=безумие ?

С точки зрения поверхностной вы правы. Но поразмыслите поглубже. Бог хотел спасти павших людей. Но согласно Его закону наказание за грех смерть. Нарушить закон он не может. Отменить тоже, сатана только этого и ждал. и для этого вовлёк человека в грех. Что бы доказать небесным жителям и всей вселенной что божий закон невозможно выполнить. И значит Он правит как деспот.
Но у Бога был план от вечности "Агнец закланный от начала мира". Именно поэтому Иисус пришёл на землю в человеческом облике, исполнил закон( следовательно не должен был умирать). Умер заплатив тем самым за тех, кто поверит в Его заместительную жертву. И обратится от грехов своих. И пойдёт путём указаным Христом. Даже если это будет маньяк.
Прочтите притчу о винограднике. Работали все разное время а награда одинаковая(жизнь вечная). Независимо от того сколько времени человек в вере.

[g14]

Бог хотел спасти павших людей. Но согласно Его закону наказание за грех смерть. Нарушить закон он не может. Отменить тоже, сатана только этого и ждал. и для этого вовлёк человека в грех. Что бы доказать небесным жителям и всей вселенной что божий закон невозможно выполнить. И значит Он правит как деспот.
Но у Бога был план от вечности "Агнец закланный от начала мира".

Вячеслав, друг, пойми, это все несусветная чушь.
И "Божий Закон", и "грехопадение" - просто фантазии священников/жрецов, придуманные для духовного подчинения и порабощения населения, чтобы запугать, наобещать, залезть к ним на шею и свесить ноги.
А логика, вытекающая из этого "закона" - полна противоречий из-за того, что их полон и этот выдуманный людьми закон. Бог не писал и не диктовал ни Тору, ну и так далее, до Евангелий с Откровением.

Закон Бога не такой.
Этот закон не в книгах, он виден невооруженным глазом во всем, что нас окружает, надо только раскрыть глаза и увидеть.

Даже физики и химики узнали в понимании Божьего Закона (в области физики и химии) гораздо больше, чем служители разных религиозных культов, вместе взятые, потому что религия претендует на знание законов жизни, а на деле занимается убийством жизни. А физики с химиками изучают Божьи законы с помощью наблюдения и эксперимента.
Священники не могут показать в действии свой закон, их закон существует только на бумаге и в сознании их овец, живущих в виртуальной реальности с грехами, жертвами и богослужениями.

Не может убийство одной жизни очищать от "греха" другую жизнь!

Это то-же самое, если-бы для ремонта одного компьютера рядом приносили в жертву другой компьютер.

Библейский образ Бога срисован с человеческого правителя причем далеко не самого мудрого и доброго. Конечно декларативных утверждений о милосердии полно, но на деле извините, совсем другое.

Если человек верит в какой-то набор догм, как в истину, то настоящую истину он никогда не увидит, место уже занято.
Настоящие истины просты для понимания и не требуют доказательств, так как понятны сами по-себе.

[Эстер-Эстония]

Вячеслав, друг, пойми, это все несусветная чушь.
И "Божий Закон", и "грехопадение" - просто фантазии священников/жрецов, придуманные для духовного подчинения и порабощения населения, чтобы запугать, наобещать, залезть к ним на шею и свесить ноги.

g14, простите, может, я немного не в тему... Но грехопадение человека и Божье искупление его - это совсем не фантазии. Далеко не все люди уверовали во Христа, придя в церковь и услышав проповедь. Каким бы ни странным это Вам не показалось, но множеству людей, как я со временем узнала, Бог открыл это лично, а не через кого-то из людей. К таким людям принадлежу и я, никогда не искавшая Бога. А вот Он меня искал... Точнее, Он терпеливо и настойчиво протаривал путь к моему сердцу... И то, что Иисус меня искупил от власти сатаны и перевёл в иное, Своё царство, я знаю не потому, что кто-то из людей "вдолбил" мне это в голову, а потому, что Бог Сам открыл это мне. А уже потом я пришла в церковь и услышала первую в своей жизни проповедь (кстати, сейчас уже и не помню, о чём). И совсем уже потом прочитала об искуплении в Библии...

Если человек верит в какой-то набор догм, как в истину, то настоящую истину он никогда не увидит, место уже занято.
Настоящие истины просты для понимания и не требуют доказательств, так как понятны сами по-себе.

Истина - это не набор догм, это Сам Иисус. Чтобы познать Его так, как Он познал нас, нужно обновление ума, а на для этого необходимо время и терпение...

[Undina]

В девятку. Но не хватает очень важного звена - Мар.16:16.

Открыла это -Мар.16:16...почему-то прочитав 9 Воскресши рано в первый день недели,Иисус явился сперва Марии..... .Вот этот - первый день недели...я вспомнила что неделей раньше у русских назывался - 9-й день,в" неделе" ,в нашем современном понимании было 9 дней:
1 -понедельник
2- вторник
3- тритейник
4- четверг
5- пятница
6-шестица
7- седьмица
8-осьмица
9-неделя
...именно поэтому умерших поминают в 9-й и 40-й день...Слова "седьмицы","осьмицы","недели" вымараны из словаря современной Далю цензурой.... .Почему?
Девятка вообще завершает ряд простых чисел,следующая -10- повтор предыдущих,поэтому 9 означает - высший предел - неделя ,т.е. "неделимое"....а еще вспомнила что девять в переводе с какого-то языка означает ... - "новый"....рожденный свыше может это и означать.
И тогда это ...первой Иисус явился Марии..т.е. тот у кого 7 бесов изгнаны(т.е. ,в моем понимании это тот ,кто сумел настроить свой организм так что его 7 чакр начинают работать синхронно).....тому и может первому "явиться " .....а еще говорят :понять ,значит включить свою кармическую программу.

Так вот к теме...для кого -история....а для кого" рецепт" как сделать так чтобы ....повторить подвиг Иисуса,есть же где-то в СП :Иисус был ,есть и ....тот же....поныне(можете поправить).....вот и миссия Иисуса как спасителя.....имеющий уши ...да услышит...

[g14]

А родной язык Иисуса и Марии что, тоже был русский, и происходило все в России? Иначе, если это происходило в Израиле, то надо Израильский календарь смотреть и название дней недели тоже, не так-ли?

[Вячеслав Цуркан]

Те же учёные изучая человека утверждают что он фактически должен жить вечно, так как происходит постоянное обновление клеток. Они же пытаются найти так называемый ген старения.
А Бог давно назвал причину смерти Грех!Так не лучше ли поверить не людям а Творцу?

[БАБАЙ]

И что, Святой и Праведный не смог просто простить серийного убийцу,
а решает вместо того маньяка убить Иисуса, после чего маньяк объявляется невиновным???

Наказывать одного вместо другого - это нонсенс.

Поддерживая такую точку зрения вы утверждаете тем самым,
что Божья праведность и справедливость совершенно слепая,
раз допускает вместо виноватого наказание невиновного,
это просто ярость мщения "за грех", которой все равно на кого обрушиться,
( раз уж утверждается что грехи всех перенесли на Иисуса.)
Это никакая не справедливость, и не праведность.

Такого рода догма признает за Богом обязательное удовлетворение "наказания за грех", вместе с тем допуская подмену объекта наказания.
Как будто Богу обязательно надо наказать, но при этом все-равно кого.

Бог, описываемый таким таким образом, совершенно не похож на разумного, всезнающего и справедливого,

такое Его описание изображает Бога как сущность, не умеющую справляться со своими эмоциями: "Пока кого-нибудь не убью - не успокоюсь"???

Разве читая ни кто не видит, что думать так=безумие ?

Нет это не безумие. У Бога есть два вида отношений с людьми. Первый, как вы уже заметили, справедливость: натворил - плати сполна. А это значит. что долг бесконечно святому Богу - ужасен - его невозможно выплатить. Поэтому-то ад - вечен. Причем, наказанию должны быть подвержены АБСОЛЮТНО ВСЕ люди - начина с адама и кончая его последним потомком - я говорю и о беде и о вине людей. Беда - что родились грешниками, вина - когда КАЖДЫЙ будучи увлечен адмовой стихией, начинает творить, мягко говоря, странные вещи..
Второй вид отношений основан на милости. И вот тут-то начинается конфликт: если Бог справедлив - грешник ДОЛЖЕН быть наказан; и - Бог хочет помиловать человека.И только в Иисусе Христе оба условия выполнены и совместимы. Невинный, святой, без греха, бесконечно дорогой для Бога становится единственной жертвой, принятой Богом

Думаю, что аналогия земного, крайне несовершенного суда и Суда Божьего, просто неуместна.
Но и по земному закону, если преступник искренне раскаивается, убеждая в том судью, то получает снисхождение в мере наказания.

А как же Бог? Не Он ли говорит "и грехов их, и безаконний их, не воспяну более", если обратятся и раскаются в содеянном?

Более того, окружающий мир доказывает, что зло имеет тенденцию роста и расширения, по свободной воле людей. И это доказательство тому, что моя мечта "об уверовании римлян и всех в Христа, две тысячи лет назад" остается лишь мечтой.
Две тысячи лет люди в большинстве своем не желали раскаиваться, творя зло, так и ныне. А если нет раскаивания, то откуда взяться прощению?

И все же через всю толщу веков Бог спасает Свой народ - даря им благодать за благодатью
Joh 1:16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,

Вячеслав, друг, пойми, это все несусветная чушь.
И "Божий Закон", и "грехопадение" - просто фантазии священников/жрецов, придуманные для духовного подчинения и порабощения населения, чтобы запугать, наобещать, залезть к ним на шею и свесить ноги.
А логика, вытекающая из этого "закона" - полна противоречий из-за того, что их полон и этот выдуманный людьми закон. Бог не писал и не диктовал ни Тору, ну и так далее, до Евангелий с Откровением.

Закон Бога не такой.
Этот закон не в книгах, он виден невооруженным глазом во всем, что нас окружает, надо только раскрыть глаза и увидеть.

Даже физики и химики узнали в понимании Божьего Закона (в области физики и химии) гораздо больше, чем служители разных религиозных культов, вместе взятые, потому что религия претендует на знание законов жизни, а на деле занимается убийством жизни. А физики с химиками изучают Божьи законы с помощью наблюдения и эксперимента.
Священники не могут показать в действии свой закон, их закон существует только на бумаге и в сознании их овец, живущих в виртуальной реальности с грехами, жертвами и богослужениями.

Не может убийство одной жизни очищать от "греха" другую жизнь!

Это то-же самое, если-бы для ремонта одного компьютера рядом приносили в жертву другой компьютер.

Уважаю законы физики и химии. Но... для жизни они не достаточны пч. не моральны сами по себе. Понимаете, человек - не просто набор белков и ферментов, даже не компьютер. Это что-то гораздо более сложное (и в глазах Бога ценное). М ыназываем это личностью. Бог уточняет: "по образу и подобию".Личность просто не может жить без моральных норм и вы не можете вывести их ни из химии ни из физики И здесь нам нужно чуткое ухо - слышать голос мудрости
Pro 8:1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает голос свой?
Pro 8:2 Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях;
Pro 8:3 она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери:
Pro 8:4 `к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
Pro 8:5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые--разуму.

Настоящие истины просты для понимания и не требуют доказательств, так как понятны сами по-себе.

Хотел бы с вами согласиться, но... некоторые вещи без откровения Свыше не уразумеете. Если смиритесь и будете искать Господа - Он откроется вам.
Mat 7:8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

[БАБАЙ]

религия претендует на знание законов жизни, а на деле занимается убийством жизни. .

Христос - конец религии. Ищите Его. Желаю вам благословений в вашем поиске.

[Vladilen]

Христос - конец религии ...

А где же тогда начало?

[БАБАЙ]

А где же тогда начало?

Он же и начало и конец: альфа и омега.

[Vladilen]

Он же и начало и конец: альфа и омега.

Хороший ответ!

[сергей павлович]

Не может убийство одной жизни очищать от "греха" другую жизнь!

Это то-же самое, если-бы для ремонта одного компьютера рядом приносили в жертву другой компьютер.

Конечно, кровь жертвенных животных никого не могла очистить и спасти, но не кровь Христа! В Его жертве сокральный смысл, для нас непонятный, но явный для невидимого мира. Возможно, этой смертью был установлен некий закон для того мира, по которому и будут осуждены противники Бога.