Евангелие. А в то ли веруем?

[janzen]

Неудачное место Вы выбрали для цитирования, ведь в этих словах Павел противоречит пророку Иеремии, о том, каким является Новый Завет:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу.. НОВЫЙ ЗАВЕТ,
..33 Но вот завет, который Я заключу..: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иер.31:31-34)

А Павел говорит в Вашей цитате прямо противоположное этому!..
..в то время как Иоанн строго следует написанному пророком:

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. (как сказал пророк "все САМИ будут знать Меня")
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, (как сказал пророк: "вложу Закон Мой во внутренность их")
и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; (как сказал пророк: "уже не будут учит друг-друга, брат-брата")
но как самое сие помазание учит вас всему (Ин.14:23), и оно истинно и неложно (Ин.16:13), то, чему ОНО научило вас, в том пребывайте (Ис.54:13).
(1Иоан.2:20,27)

Павел идёт против пророка, а Иоанн следует пророку. А за кем из них следуете Вы?

И также Бог говорить Арааму и его детям что Он Сам станеть ЗАВЕТОМ ...а они книжку назвали Богом.

- - - Добавлено - - -

Да.. Ангел и благовествовал часть того Евангелия, которое проповедовал Иисус в Матф.24, но которое в посланиях практически не проповедовал Павел.

Откуда вам знать о ЧЕМ проповедовал Павел если не Павел решал какие его послания видуть в библию составленую собранием антихриста ?

[JimCrowsby]

Откуда вам знать о ЧЕМ проповедовал Павел если не Павел решал какие его послания видуть в библию составленую собранием антихриста ?

Если бы Павел подобное писал бы, то составители Библии точно взяли бы это послание в пример «истинного Евангелия».

[janzen]

По факту (по опыту) чаще Он доказывается Писаниями Ветхого Завета.. что же касается книг так называемых "Новый Завет", то не со всем написанным там Дух Святой говорит одно и то же. И очень многое в Его словах противоречит общепринятым в "христианских" деноминациях трактовкам, хотя и не противоречит написанному.


С этим я, как и Дух Святой, не согласны категорически.

Не писал ли Иоанн:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя (вместо Иисуса - прежнего Утешителя), да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины..
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:16-26)

Не Писания суть другой Утешитель и учитель, а Дух Святой! Потому Иисус и не написал ни одной книжки, и ни одной страницы! И даже не знаем что Он писал на песке, когда к Нему привели женщину, взятую в прелюбодеянии.

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:12,13)

Не о Писаниях Бог беспокоится, и из того что я узнал из общения с Ним, Он намеренно не позволяет людям (в том числе и мне) говорить истину, чтобы не делали из Нового Завета точную копию Ветхого Завета (следование за мёртвой Буквой), а следовали только Духу Святому!
(Было у меня пару общений с Ним, когда я пришёл к Нему расстроенный, что пытаясь говорить истину, которой Он меня научил, в сказанном мною это становится совершенно не тем, что Он мне говорил! И так происходило каждый раз! И Он объяснял мне, что хромому не костыль (заменитель ноги) нужен, а здоровые ноги.. потому если я даже и буду пытаться стать костылём для кого-то, то Он не позволит мне чтобы из меня выходило достаточное, чтобы мне этим костылём/протезом/заменителем Духа Святого стать). Равно и послания (кроме посл.Иоанна) с "евангелиями" (кроме ев.Иоанна) и "деяниями".

Дух Святои посылаеться ВО ИМЯ Христа ИИсуса и ЕГО Словом Божим надо иметь УЖЕ в своем сердце и ЭТО слово избрания Сам ИИсус передал своим ученикам от Отца Своего а вам передал ?

- - - Добавлено - - -

Если бы Павел подобное писал бы, то составители Библии точно взяли бы это послание в пример «истинного Евангелия».

И сделали из Духа еще одну книжку ?

[JimCrowsby]

Дух Святои посылаеться ВО ИМЯ Христа ИИсуса и ЕГО Словом Божим надо иметь УЖЕ в своем сердце и ЭТО слово избрания Сам ИИсус передал своим ученикам от Отца Своего а вам передал ?

Вы уже меня об этом спрашивали, и я Вам на это уже отвечал.. и потом мы это уже обсуждали..
Не вижу смысла повторяться.

[janzen]

Вы уже меня об этом спрашивали, и я Вам на это уже отвечал.. и потом мы это уже обсуждали..
Не вижу смысла повторяться.

А я вижу смысл повторяться и никак не поиму как вы получаите помазание от Крестителя полнотои Духа Святого если Самого Крестителя СЛОВОМ Истины никогда не принемали ...

[Тихий]

По факту, то, что будет говорить Ангел не будет тем же, о чём учил Павел, и слышавшие не будут открывать Библию, чтобы изучать контекст.

Ну прямо таки пахнуло свежей выпечкой из старой как мир эзотерической забегаловки, о чем уже девятнадцать веков известное предупреждение гласит:

,,Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. И так вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, ,,

[kLeonid]

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.(Гал.4:9-10)

И что не наблюдаете дни месяцы годы, дни рождения семьи не помните?

Ну если вы это считате бедным вещественным началам, кторые нас порабащают, тогда у меня больше нет слов...
Всех благ.

[JimCrowsby]

А я вижу смысл повторяться и никак не поиму как вы получаите помазание от Крестителя полнотои Духа Святого если Самого Крестителя СЛОВОМ Истины никогда не принемали ...

Если есть факт, который не укладывается в чью-то теологию, то проблема не в факте, а в теологии такого человека.

- - - Добавлено - - -

Ну прямо таки пахнуло свежей выпечкой из старой как мир эзотерической забегаловки, о чем уже девятнадцать веков известное предупреждение гласит:

,,Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. И так вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься ЗАБЛУЖДЕНИЕМ БЕЗЗАКОННИКОВ и не отпасть от своего утверждения, ,,

Не понял к чему Вы процитировали этот отрывок.
Вы про "напряжение" между Петром и Павлом?.. мол тот его так упоминает в своих посланиях (Гал.2:11), а этот мол иначе "кашерно" намекает сторониться текстов Павловых?.. мол эдакий конфликт между двумя.. мягко и завуалировано, мол "сторонитесь начитавшихся Павловых посланий", говорящих "Ура! НЕТ ЗАКОНА! Павел зы бест!" ("нет Закона", мол "беззаконников" как их назвал Пётр этими словами - "..заблуждением беззаконников..")..

..говорит Пётр, на которого Павел наехал: Гал.2:14 "..для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?!" (по Закону)

[Двора]

Ну если вы это считате бедным вещественным началам, кторые нас порабащают, тогда у меня больше нет слов...
Всех благ.

Нет так нет, а какие начала вас порабощают, а ... воскресение, первый день недели, рождество две даты, паска с куличами тоже две даты, троица с травой ...

- - - Добавлено - - -

Ну если вы это считате бедным вещественным началам, кторые нас порабащают, тогда у меня больше нет слов...
Всех благ.

Нет так нет, а какие начала вас порабощают, а ... воскресение, первый день недели, рождество две даты, паска с куличами тоже две даты, троица с травой ...

- - - Добавлено - - -

Ну если вы это считате бедным вещественным началам, кторые нас порабащают, тогда у меня больше нет слов...
Всех благ.

Нет так нет, а какие начала вас порабощают, а ... воскресение, первый день недели, рождество две даты, паска с куличами тоже две даты, троица с травой ...

- - - Добавлено - - -

Ну если вы это считате бедным вещественным началам, кторые нас порабащают, тогда у меня больше нет слов...
Всех благ.

Нет так нет, а какие начала вас порабощают, а ... воскресение, первый день недели, рождество две даты, паска с куличами тоже две даты, троица с травой ...

- - - Добавлено - - -

Где можно прочитать покаяние Петра?
..это Ваши домыслы..

Нет факта признания Петром или Павлом ошибки в этой истории.

Во всеуслышание обычно говорят, когда человек не кается в своём проступке.

так написано же, что Павел открыто обличил Петра ... а вы думаете, что обличаемый надул щеки и отвернулся с обидой на навсегда?
И это Апостолы?
Неуч.

[JimCrowsby]

так написано же, что Павел открыто обличил Петра ... а вы думаете, что обличаемый надул щеки и отвернулся с обидой на навсегда?
И это Апостолы?
Неуч.

Выше уже писал.. повторюсь и для Вас:

Вы про "напряжение" между Петром и Павлом?.. мол тот его так упоминает в своих посланиях (Гал.2:11), а этот мол иначе "кашерно" намекает сторониться текстов Павловых?.. мол эдакий конфликт между двумя.. мягко и завуалировано, мол "сторонитесь начитавшихся Павловых посланий", говорящих "Ура! НЕТ ЗАКОНА! Павел зы бест!" ("нет Закона", мол "беззаконников" как их назвал Пётр этими словами - "..заблуждением беззаконников..")..

..и это (2Пет.3:15-17) говорит Пётр, на которого Павел наехал Гал.2:14 "..для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?!" (по Закону)

- - -
Это были мои слова на цитирование:
"Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. И так вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься ЗАБЛУЖДЕНИЕМ БЕЗЗАКОННИКОВ и не отпасть от своего утверждения.."
- - -


Пётр остался при своём!

[janzen]

Если есть факт, который не укладывается в чью-то теологию, то проблема не в факте, а в теологии такого человека.

- - - Добавлено - - -


Не понял к чему Вы процитировали этот отрывок.
Вы про "напряжение" между Петром и Павлом?.. мол тот его так упоминает в своих посланиях (Гал.2:11), а этот мол иначе "кашерно" намекает сторониться текстов Павловых?.. мол эдакий конфликт между двумя.. мягко и завуалировано, мол "сторонитесь начитавшихся Павловых посланий", говорящих "Ура! НЕТ ЗАКОНА! Павел зы бест!" ("нет Закона", мол "беззаконников" как их назвал Пётр этими словами - "..заблуждением беззаконников..")..

..говорит Пётр, на которого Павел наехал: Гал.2:14 "..для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?!" (по Закону)

Да ! .Зачем принуждаеть язычников жить по вешественым законам Евреев если они хуже язычников ?

[Тихий]

Не понял к чему Вы процитировали этот отрывок.
Вы про "напряжение" между Петром и Павлом?.. мол тот его так упоминает в своих посланиях (Гал.2:11), а этот мол иначе "кашерно" намекает сторониться текстов Павловых?.. мол эдакий конфликт между двумя.. мягко и завуалировано, мол "сторонитесь начитавшихся Павловых посланий", говорящих "Ура! НЕТ ЗАКОНА! Павел зы бест!" ("нет Закона", мол "беззаконников" как их назвал Пётр этими словами - "..заблуждением беззаконников..")..

..говорит Пётр, на которого Павел наехал: Гал.2:14 "..для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?!" (по Закону)

Мне нет дела до двадцативековой давности ,,наездов,, , мне хочется знать, какой ,,этикой,, пользуется форумчанин искажая своим хайлайтом смысл моей цитаты, которая в оригинале была в таком виде :

,,Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. И так вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, ,,

, а мой весьма духовный оппонент, ни мало не смущаясь переделал его на удобный для себя лад.Вы можете обмануть даже себя, но не всякого читателя, и он то ведь хорошо понимает, как Ваши манипуляции с чужим текстом называются !

[Ген Лио]

Не обманываем ли мы сами себя?

Да, обманываем. Сколько раз видел, как другие обманывают себя. Пытался понять, в чем я себя обманываю и не нашел. Тогда спросил у Бога. И Он мне ответил, что это мне не под силу, но Он сам вытащит меня из этой ловушки самообмана. На Него только и надеюсь.

[JimCrowsby]

...мне хочется знать, какой ,,этикой,, пользуется форумчанин искажая своим хайлайтом смысл моей цитаты...

Если Вы не в курсе, это распространённая практика на различных форумах, когда меняешь в словах оппонента выделение, чтобы показать ему (или читающим) какую именно часть его же сообщения он не заметил (или на что ему или читающим обратить внимание), или на какую часть его предложения ты отвечаешь, или к какому слову придираешься.. в разных случаях по-разному.

Делается так для сокращения длины сообщений, чтобы избежать перецитирования ещё раз, и тут же, того-же но с «переогласовкой». Сам же исходный текст при этом не меняется.

А некоторые любят пестрить цветами и крупным шрифтом, и для сокращения цитирования, хорошим тоном считается отменение всех стилей в цитировании оппонента (перевод его форматирования в "обычный текст" с переогласовкой того, на что ты обращаешь внимание читающих в его словах)..

Это такая же распространённая практика, как и «разрезать» слова оппонента на блоки, или оставлять от слов оппонента лишь маленький набор слов, на которые ты ему отвечаешь. И так далее.

...он то ведь хорошо понимает, как Ваши манипуляции с чужим текстом называются !

Я своим разбитием Вашего сообщения на блоки, с сокращением, тоже искажаю суть Ваших слов?.. и не только я..

Как такие манипуляции называются? - так: "всем удобно, всем понятно, но Вы были не в курсе"
..он понимает, а вот Вы - нет..


..вы сильно правильный в своих глазах.. от того и выражаете так свою любовь к своей правильности (не путать с праведностью)..

- - -
P.S.: Ваш "наезд" подобен как если бы кто-то на Вас "наехал" за то, что Вы меняете смысл цитаты (чужих слов), ведь в Библии этот текст не имеет таких "хайлайтов", какими исказили её Вы. Глупый "наезд", не правда ли? Мол, сам апостол Пётр пишет Вам "мне хочется знать, какой ,,этикой,, пользуется этот форумчанин (подразумевая Вас) искажая своим хайлайтом смысл моей цитаты?!"..

[JimCrowsby]

Да ! .Зачем принуждаеть язычников жить по вешественым законам Евреев если они хуже язычников ?

Потому что Закон Моисеев никто не отменял.