Евангелие. А в то ли веруем?

[JimCrowsby]

А к чему весь этот трактат предположений, предположения не рассматриваются и не подходят к утверждению.

Ну тогда вернёмся к моему вопросу, отвечать на который Вы всячески избегаете:

Для чего и зачем АПОСТОЛ Пётр (а не абстрактные "некоторые из иудеев") принуждал язычников жить по Закону (по-Иудейски)?

[Двора]

Ну тогда вернёмся к моему вопросу, отвечать на который Вы всячески избегаете:

Для чего и зачем АПОСТОЛ Пётр (а не абстрактные "некоторые из иудеев") принуждал язычников жить по Закону (по-Иудейски)?

Я уже все написала и там ответ, а вы не понимаете и не поймете, потому что не знаете а по какому закону?
И это ваш труд разобраться, а нет желания, так не будет и разумения.

- - - Добавлено - - -

Сооббщение номер 117.

[JimCrowsby]

Я уже все написала и там ответ, а вы не понимаете и не поймете, потому что не знаете а по какому закону?
И это ваш труд разобраться, а нет желания, так не будет и разумения.

- - - Добавлено - - -

Сооббщение номер 117.

То есть, Вы считаете, что словосочетание "жить по-иудейски" это означает "жить по новому изменённому закону", по которому иудеи ещё никогда не жили (согласно сообщению 117), а не по Закону Моисея.

Я правильно Вас понял?

Гал.2:14 ..для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

[Двора]

То есть, Вы считаете, что словосочетание "жить по-иудейски" это означает "жить по новому изменённому закону, по которому иудеи ещё никогда не жили" (согласно сообщению 117), а не по Закону Моисея.

Я правильно Вас понял?

Не правильно поняли, без обид, не поняли потому что не разобрались в законах, речь не о новом законе, а о левитском законе, по которому жил народ, отделенный для БОга.
Начните с 7 главы Евреям.

[JimCrowsby]

Не правильно поняли, без обид, не поняли потому что не разобрались в законах, речь не о новом законе, а о левитском законе, по которому жил народ, отделенный для БОга.
Начните с 7 главы Евреям.

Во фразе Павла стоит словосочетание "жить по-иудейски" (слово «Закон» не упоминается), то есть по всем их традициям, обычаям, законам, а не лишь по некоторой её части, которая ныне якобы изменена ведь прежняя оказалась бесполезной.

Также, фраза "жить по-иудейски" подразумевает колено Иуды, а не Левия.. если бы Павел, фарисей из фарисеев, хотел бы подчеркнуть и выделить колено Левия, то он бы употребил иное словосочетание, например "жить по-левитски".

[Двора]

Во фразе Павла стоит словосочетание "жить по-иудейски" (слово «Закон» не упоминается), то есть по всем их традициям, обычаям, законам, а не лишь по некоторой её части, которая ныне якобы изменена ведь прежняя оказалась бесполезной.

Также, фраза "жить по-иудейски" подразумевает колено Иуды, а не Левия.. если бы Павел, фарисей из фарисеев, хотел бы подчеркнуть и выделить колено Левия, то он бы употребил иное словосочетание, например "жить по-левитски".

По левитски могла жить только колено Левия, остальные жили по постановления уставам закона сопряженного с жизнью народа: не сообщаться с окружающими народа, не жениться и жен не брать, приносить жертвы, содержать левитов, священники из коэнов, служители из остальных семей и читайте, если можете вникайте.

[JimCrowsby]

По левитски могла жить только колено Левия, остальные жили по постановления уставам закона сопряженного с жизнью народа: не сообщаться с окружающими народа, не жениться и жен не брать, приносить жертвы, содержать левитов, священники из коэнов, служители из остальных семей и читайте, если можете вникайте.

То есть, "жить по-иудейски" -это "не сообщаться с окружающими народа, не жениться и жен не брать, приносить жертвы, содержать левитов, священники из коэнов, служители из остальных семей" и соблюдать другие 613 заповедей (включая hалаху, hалахот). Верно?

[Двора]

То есть, "жить по-иудейски" -это "не сообщаться с окружающими народа, не жениться и жен не брать, приносить жертвы, содержать левитов, священники из коэнов, служители из остальных семей" и соблюдать другие 613 заповедей (включая hалаху, hалахот). Верно?

А не желай другому чего не желаешь себе: у вас желание выставить меня у столба насмешек, но оказываетесь около него вы.

[JimCrowsby]

А не желай другому чего не желаешь себе: у вас желание выставить меня у столба насмешек, но оказываетесь около него вы.

..так лишь в Ваших глазах.. как говорил Иисус - "ты сказал"..

Моё желание - показать Вам то, что Вы отказываетесь видеть.. и я пока ещё в надежде, что увидите.

А ежели Вы прибиваете меня на столб, думая что я делаю это с Вами, и радуетесь что я повис там (в Ваших глазах), то это Ваша ошибка, а не моя.. ведь таковы Ваши мысли, а не мои.

[JimCrowsby]

.

Как минимум, было бы очень странно, что Павел упрекал бы Петра в том, что он учит своих не сообщаться с практикующими язычниками, не жениться и жен не брать из мирских, приносить жертвы хвалы, содержать левитов церкви, священников из коэнов включая пастырей и лидеров.. если прочитать этот упрёк Павлов в контексте:

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по "изменённому левитскому закону" (как было предложено в этот контекст выше), то для чего язычников принуждаешь жить по "изменённому левитскому закону"?
(Гал.2:12-14)

Увы.. Павел имел в виду именно Закон Моисеев!.. и АПОСТОЛ Пётр принуждал язычников жить именно по Закону Моисееву (по-иудейски).

Или Павел тут про "духовно обрезанных" говорил, что их Пётр опасался? (или в "изменённом левитском законе" есть физическое обрезание как у евреев?)

Так что, теория что Пётр НЕ учил своих жить по Закону Моисея, разбивается в пух и прах контекстом.
..а если Пётр таки учил своих жить по Закону Моисея, то теория что после смерти-воскресения Христа нет Закона Моисеева, уходит как минимум под сомнение (это если предположить, что апостол Пётр заблуждался в том, чему учил других), или в мусор (если считать, что апостол Пётр, "камень" на котором Иисус строит Свою Церковь, не мог так катастрофически грубо и долго ошибаться в своём учении.. ведь апостол Пётр был водим Духом Святым?.. или только Павел?).

[Balding]

А Павел говорит в Вашей цитате прямо противоположное этому!..
..в то время как Иоанн строго следует написанному пророком:

Приветствую, коллега!

Отчего же противоположное? Если читать контекстуально, со щепоткой соли (а Павла иначе и читать нельзя), то все путём. Например:

1 Братья, когда я пришел к вам, чтобы возвещать о тайне Божьей, то мои слова не отличались ни красноречием, ни особой мудростью.
2 Находясь среди вас, я решил не знать ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого.
3 Я пришел к вам слабым, полным страха и трепета.
4 И моя весть и моя проповедь были не в убедительных словах человеческой мудрости, но в проявлении силы Духа,
5 чтобы ваша вера основывалась не на мудрости человеческой, а на силе Божьей.
6 Мудрость же мы возвещаем среди людей духовно зрелых, но это не мудрость этого мира и не мудрость преходящих властителей этого мира.
7 Нет, мы говорим о тайной мудрости Божьей, которая до сих пор была скрыта, но еще до сотворения мира предназначена Им для нашей славы.
8 Те, кому принадлежит власть в этом мире, не поняли ее, иначе они не распяли бы Господа славы.
9 Но как написано:
«Не видел глаз,
не слышало ухо,
и не приходило на сердце человеку то,
что Бог приготовил любящим Его».11

1-е Коринфянам 2 глава Библия Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/2/

То есть, если читать контекстуально, то Св. Апостол Павел не противоречит диссоциации пророческого духа.

Диссоциация здесь в значении растворения.

Диссциация пророческого духа, в пределе (пока увы только умозрительном) каждый сам себе пророк. Или зрелость человечества, когда живем не в зоопарке бандерлогов, а в человеческом мире, люди не нуждаются в помочах, не нуждаются в том, чтобы идеологи водили их за руку.

P. S. Как-то Поппер потешался (наезжал) на Гегеля. Мы поняли Поппера, посмеялись с ним, но поняли и Гегеля. Диалектический синтез, откуда видно, что Поппер как бы погорячился. Есть вариант Писание читать как бы синтетично, то есть не сталкивать лбами фигурантов. Впрочем Гераклит тоже об этом говорил: Не меня слушайте, логосу внемлите. И вот как бы, читая Луку, Павла etc. читать не буквы и слова, и смотреть логос.

[JimCrowsby]

Отчего же противоположное? Если читать контекстуально, со щепоткой соли (а Павла иначе и читать нельзя), то все путём. Например:

1 Братья, когда я пришел к вам, чтобы возвещать о тайне Божьей, то мои слова не отличались ни красноречием, ни особой мудростью.
2 Находясь среди вас, я решил не знать ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого.
3 Я пришел к вам слабым, полным страха и трепета.
4 И моя весть и моя проповедь были не в убедительных словах человеческой мудрости, но в проявлении силы Духа,
5 чтобы ваша вера основывалась не на мудрости человеческой, а на силе Божьей.
6 Мудрость же мы возвещаем среди людей духовно зрелых, но это не мудрость этого мира и не мудрость преходящих властителей этого мира.
7 Нет, мы говорим о тайной мудрости Божьей, которая до сих пор была скрыта, но еще до сотворения мира предназначена Им для нашей славы.
8 Те, кому принадлежит власть в этом мире, не поняли ее, иначе они не распяли бы Господа славы.
9 Но как написано:
«Не видел глаз,
не слышало ухо,
и не приходило на сердце человеку то,
что Бог приготовил любящим Его».11

1-е Коринфянам 2 глава Библия Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/53/2/

Пророк говорит "не будут учить друг-друга, брат-брата" (подразумеваются находящиеся в одном Завете с Богом (друг-друга), которые рождены от одного Бога (брат-брата) ).

Павел начал шикарно, истинно - что проповедь не в словах человеческой мудрости но в явлении Духа Святого и Силы Божьей, ибо только на этом может утвердиться истинная вера.

Пример того как Павел проповедовал Духом Святым и Силой Божьей тут:
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь (такому) учению Господню.
(Деян.13:9-12)

19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю НЕ СЛОВА возгордившихся, а СИЛУ,
20 ибо Царство Божие не в слове, а В СИЛЕ. (и речь идёт не про армрестлинг или бои без правил, а про Силу Божью, которую являет Бог через него, как например в истории с проконсулом)
(1Кор.4:19,20)

Но далее, Павел пошёл в противоречие пророку: "Мудрость же МЫ проповедуем между совершенными".. кого Павел называл "совершенные"?

Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства НАВЫКОМ приучены к различению добра и зла.

То есть, он говорит, что мудрость он проповедует не между НЕ рождёнными от Бога, а между теми, кто уже "друг-друга, брат-брата".. что противоречит словам пророка о том каким Бог установил Новый Завет. Пророк сказал "не будут учить", а Павел "а мы учим!".. пророк сказал "все (кто заключил с Богом Новый Завет) САМИ будут знать Меня", а Павел "а мы их научим Богу, сокровенному, тайному, сокрытому".. Исаия (54:13) сказал "И все сыновья твои будут научены Господом", а Павел "все верующие будут научены мною.. подражайте мне.. смотрите на меня.. слушайтесь меня.. ровняйте всё по моим словам.. а если кто что иное скажет, чем то что я сказал, да будет анафема.. даже если это будет Бог или ангел с неба.. «Вот, я, Павел, говорю вам..!» (Гал.5:2)". (одно из моих впечатлений от рассмотрения Павла - он подвозомнил себя Моисеем, и стал требовать к себе подобное отношение, как у евреев к Моисею и к письменам Моисеевым.. что вкорне противоречит смыслу Нового Завета).

- - -

Иоанн же во всём придерживается пророков, будто имеет с ними одно сердце и одни мысли, и слова пророков гармонично интегрируются в каждое утверждение и действие Иоанна. Чего невозможно сказать про Павла.


- - -

1 Когда я в предыдущие разы приходил к вам, братия, то приходил явить и засвидетельствовать вам Бога не через самую превосходную логику убеждения, и не через проповедь наймудрейшей мудрости,
2 ведь я тогда решил показать вам себя незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в как немощный, который в страхе и в великом трепете из-за своей немощности.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах какой-либо мудрости людей, но слово моё в явлении Духа, а проповедь в явлении Силы Божьей,
5 чтобы вера ваша была построена не на мудрости, как строят её человеки, но на Силе Божией.

6 Да, мудрость мы тоже проповедуем, но уже между теми кто обрёл твёрдую веру, и внутреннее чувство которого навыком (а не тренировкой логики разума и знаниями) достигло совершенства; но проповедуем мы им мудрость не того как этот мир устроен и как в нём функционировать, и не мудрость "великих" философов человеческих, которые смертны и невсезнающи,
7 но проповедуем премудрость самого Бога, тайную, скрытую, которую Бог приготовил ещё перед началом создания Им чего-либо, которую Он хранил, и дал нам ныне, чтобы возвеличить нас над любыми мудрецами и властями человеческими,
8 мудрость, которую никто из великих умов этого мира так и не смог ни осознать, ни сформулировать; ведь если хотя бы осознали её, то не распяли бы Господина этой мудрости и величия.
9 Но, как написано (Исайа.64:2-3):

(2) «Когда делал Ты чудеса, (которых) не ожидали мы, - нисходил Ты, горы текли пред лицом Твоим.
(3) И никогда не слышали, не внимали, глаз не видел Б-га, кроме Тебя, сделавшего (такое) для ожидающего Его.»

..не видел того глаз прежде, не слышало ухо о подобном прежде, и даже не могло прийти на ум то, что приготовил Бог любящим Его и ожидающим Его.
10 А нам Бог открывает это через личное общение с Духом Божьим; ведь Дух Бога всё проницает, и везде находится, и знает все глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, всё что в мыслях человека, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божьего.
12 И мы приняли не духа мира этого, чтобы знать что в мире этом, а Духа самого Бога, чтобы знать Божье и всё что Он дарит нам,
13 чему и учим совершенных, уже утверждённых верою, и учим их этому не от человеческой мудрости изученными словами мудрецов и их цитатами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным, а не мирское с мирским.
14 Душевный человек, движимый своею душой, разумом и опытом, не способен принять того, что от Духа Божьего, он посчитает это глупостью и отсутствием ума; и не сможет уразуметь, потому что об этом нужно судить не логикой и разумом, но духовно, Духом Святым, чтобы Он стал вместо твоего разума для понимания духовного.
15 И такой духовный судит о всём, ведь может судить и разумом и Духом Святым, а о нём судить никто не может, ведь видя глазами и разумом не видит духовное.
16 Ведь кто из мирских познал ум Всевышнего, чтобы смог рассуждать как Всевышний? А мы имеем тот же ум, который был у Христа, и которым Христос был движим - Духа Святого.
(1Кор.2:1-16 из перевода передающего смыслы)

[Кадош]

То есть, он говорит, что мудрость он проповедует не между НЕ рождёнными от Бога, а между теми, кто уже "друг-друга, брат-брата".. что противоречит словам пророка о том каким Бог установил Новый Завет. Пророк сказал "не будут учить", а Павел "а мы учим!"

Опять этот Ваш лозунг!
Когда не будут учить? Правильно в конце, когда научатся.
А когда учит Павел? Тоже правильно - в процессе обучения.
В чем проблема?
В том что Вы не видите, что пророк говорит об одном времени, а Павел о другом?
Так в этом не Павел виноват, а Вы, и те кто Вам это внушил и не объяснил.

[JimCrowsby]

Опять этот Ваш лозунг!
Когда не будут учить? Правильно в конце, когда научатся.
А когда учит Павел? Тоже правильно - в процессе обучения.
В чем проблема?
В том что Вы не видите, что пророк говорит об одном времени, а Павел о другом?

Кому Иоанн говорил слова 1Ин.2:27 ?
Тем кто уже научились? абсолютно нет
О будущем времени? - нет, о настоящем

Так в этом не Павел виноват, а Вы, и те кто Вам это внушил и не объяснил.

Нет ни одного человека, который смог бы сказать "я научил его (то есть меня) Божьему".
И Тот, кто мне внушил то, о чём говорю "не будут учить", есть Дух Святой.. а не моё собственное соображение одного написанного с другим.
Потому, да, Дух Святой виноват, что Он так мне это внушил в общении с Ним и объяснил, и я об этом так стал думать. Ещё и запретил мне быть Его "заменителем" для рождённых от Бога, служащих Ему.. позволив мне учить только тех, кто не имеет Его и не рождён от Него, и только тому что приведёт их к Нему, и учить их только до того момента, когда Дух Святой войдёт в них и они обретут Его водительство. Ибо Жене не должно учиться не от Мужа своего.

[Ник Тарковский]

Перекручиваете Вы, выдергивая фразы апостолов из контекста из слов.
Вот к примеру сейчас - Вы выдрали кусок и размахиваете им тут.
А теперь смотрим реально что писал о противостоянии диаволу апостол:

1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
1Пет.5:9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.



Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Какой верой надо противостать диаволу?
Праааааавильно - той, которая утверждает Закон Моисея, а не упраздняет его!
А все остальные Ваши слова - так0-же пусты, как и эта попытка вывернуть слова апостолов наизнанку.
Итак по факту:
1) Закон не отменялся и не планируется отменять.
2) Вера, истинная христианская вера не в том, чтобы уничтожать(упразднять) Закон, а в том, чтобы утверждать его!

... если вы утверждаете закон Моисеев, то чем же вы отличаетесь от иудеев ! Вы и есть иудей, не так ли уважаемый Кадош ? Вы из той кагорты, что распяли Само Живое Слово Божее руками беззаконных, руками римлян, язычников, руками Вавилонской Блудницы. А Слово говорит о вас : ... вы оправдывающие себя законом Моисея, ОСТАЛИСЬ БЕЗ ХРИСТА, ОТПАЛИ ОТ БЛАГОДАТИ (т.е. вы без СПАСЕНИЯ ! Подумайте ув. Кадош о своей участи !