Разоблачение экстрасенсов на центральном ТВ ("Идущие к черту")

[True]

Понимаете, True, ведь собеседник может и наврать с три короба про свой опыт. Ну для отстаивания позиции.
Поэтому мне проще сразу отсеять подобного рода аргументы, чем в очередной раз слушать про "чудесные" исцеления, которых либо вообще не было, либо это был неверный изначально диагноз, либо ремиссия))

Не так уж это и долго - прочесть очередной случай исцеления и спросить, могла ли это быть спонтанная ремиссия. И порой очень интересные случаи попадаются, да-с.

[Инопланетянка]

Опять таки не надо смешивать слабость веры это одно, но все обязаны прожить на земле.

Это не слабость, а проблеск рационального мышления.

- - - Добавлено - - -

Не так уж это и долго - прочесть очередной случай исцеления и спросить, могла ли это быть спонтанная ремиссия. И порой очень интересные случаи попадаются, да-с.

А сами рассказчики-то соглашаются в итоге, что это была ремиссия, или твёрдо стоят на своём? Ставлю на второй вариант. Ну и смысл спорить с очевидно неадекватным человеком или вруном обычным?))

[Elf18]

Так люди и ищут смыл именно в этой жизни, Эльф. А знаете почему? Да потому, что опыта другой жизни у них нет. Не с чем сравнивать.

Речь идёт о конечности жизни.
Когда человек забывает о конечности жизни он может в этой самой же жизни быль вполне счастливым.
И наоборот, если в другой жизни его ждёт смерть то её другость его не успокоит.

[Мон]

одно дело найти смысл в какой-то части жизни, при том что жизнь бесконечна, но совсем иное найти смысл в конечной жизни.

Да, это два принципиально разных видов смыслосозидания.
Один основан на вере, другой - на надежде.

[Elf18]

Это не слабость, а проблеск рационального мышления.

- - - Добавлено - - -

Не знаю рац. Или нет но слабость веры это факт.

[Инопланетянка]

Речь идёт о конечности жизни.
Когда человек забывает о конечности жизни он может в этой самой же жизни быль вполне счастливым.
И наоборот, если в другой жизни его ждёт смерть то её другость его не успокоит.

Эльф, ещё раз вам повторю: жизнь любого существа конечна.
И для счастья в жизни о её конечности забывать совершенно не обязательно, точнее - невозможно это забыть.
Как сказал Булгаков устами одного из своих персонажей: "Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"(с)
Цель, Эльф, вот что в жизни главное. Будет цель, будет и смысл. А уж какова цель, опять же, каждый чел выбирает сам.

[Мон]

Все это ничего не меняет -в конечной жизни нет смысла.

Еще раз повторюсь - атеист может создать себе кучу смыслов.
Смысл может быть даже в часе, оставшемся до казни, например.
Просто верующие не видят такой возможности. Их вера ограничивает их мыслительные способности и воображение. Им уже создали все: цель, смысл, мировоззрение, они пришли на все готовое. У них нет необходимости творить самим.

[Lia]

Да. Именно так.

- да.. иначе говоря, просто инфантильное принятие действительности..
но, тогда - где здесь точка опоры??

[Elf18]

Да, это два принципиально разных видов смыслосозидания.
Один основан на вере, другой - на надежде.

Вы говорите о субъективном, а я об объективном.

[Инопланетянка]

- да.. иначе говоря, просто инфантильное принятие действительности..
но, тогда - где здесь точка опоры??

Точка опоры для чего? Для дальнейшего существования? Как я уже говорила - это индивидуально.
И почему принятие действительности пассивное? Пассивным оно было бы, если бы чел вёл себя как овощ - кормился с ложки и гадил под себя. Не?))

[Lia]

Цель, Эльф, вот что в жизни главное. Будет цель, будет и смысл. А уж какова цель, опять же, каждый чел выбирает сам.

- прежде, должен быть мотив - побуждающий к действию..
иначе, любая цель теряет всякую ценность, перед лицом бессмысленности существования.

- - - Добавлено - - -

Точка опоры для чего? Для дальнейшего существования? Как я уже говорила - это индивидуально.

- да, но.. если человек искл. самостоятельно наделяет смыслом своё существование,
то сама идея его бытия становится - бессмысленной.

[Инопланетянка]

- прежде, должен быть мотив - побуждающий к действию..
иначе, любая цель теряет всякую ценность, перед лицом бессмысленности существования.

Так мотив очевиден - это сама жизнь и есть. Опять же, если чел не овощ, то он просто не сможет не ставить себе целей. От обыденных, до возвышенных))

- - - Добавлено - - -

- да, но.. если человек искл. самостоятельно наделяет смыслом своё существование,
то сама идея его бытия становится - бессмысленной.

Не поняла.

[Мон]

Лукавят верующие на сей счёт. Иначе бы и не держались за эту жизнь.

Так ведь мифы про загробную жизнь создаются только для того, чтобы сделать осмысленной эту земную жизнь. Чтобы забыть о смерти и перестать бояться. Психотерапия.
Религиозные системы в этом смысле очень продуманны. Земная жизнь там всегда очень важна, так как целиком определяет посмертие. Хочешь хорошо жить там - будь добр, проживи достойно здесь. Разумеется, "достойная" жизнь во всех религиях (кажется, кроме последней, бахаизма, за что ей респект) обязательно включает содержание и кормление жрецов, без этого никуда.

Есть у них таки опасения, что вся их вера в загробную жизнь - заблуждение.

Да, огонек сомнения глубоко внутри есть всегда. Потому что внутри себя верующий человек, как бы он ни забивал свой разум, все равно знает, что то, во что он верит - не есть его знание.

[Lia]

Так мотив очевиден - это сама жизнь и есть.

- в чем очевидность?.. в бессмысленности деятельности?.. )
для чего атеисту решать задачи, и ставить цель, если не сегодня, так завтра,
его существованию придёт - конец.
это похоже на бег в колесе, ради бега..

[Elf18]

Эльф, ещё раз вам повторю: жизнь любого существа конечна.
.

Это только с точки зрения атеизма.
А есть религиозная. Почему вы не можете принять даже наличие факта иных точек зрения ?!

И для счастья в жизни о её конечности забывать совершенно не обязательно, точнее - невозможно это забыть.

Легко можно если человек молод и здоров

Как сказал Булгаков устами одного из своих персонажей: "Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"(с)

врядли он такое сказал, это скорее похоже на коммунистическую пропаганду

Цель, Эльф, вот что в жизни главное. Будет цель, будет и смысл. А уж какова цель, опять же, каждый чел выбирает сам

Вы не найдёте смысла ни в служению Путину ни России ни тп вещам.
1. Они конечны
2. Если вы ищите смысл жизни вы слишком любите себя и не сможете пожертвовать своей жизнью ради других.

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторюсь - атеист может создать себе кучу смыслов.
Смысл может быть даже в часе, оставшемся до казни, например.
Просто верующие не видят такой возможности. Их вера ограничивает их мыслительные способности и воображение. Им уже создали все: цель, смысл, мировоззрение, они пришли на все готовое. У них нет необходимости творить самим.

Ваша ошибка, что Вы слишком много смысла отводите слову "смысл".
Точнее нужно говорить об absent счастья в жизни при наличии в ней смерти, эта та ложке дёгтя, что портит бочку мёда.
Может быть фиоосифия атеизма и пришла бы когда нибудь к отказу от жизни или может они бы пришлом к идее "мужественного человека небытия" жизнь на зло.
Но, счастья НЕ будет. Об этом у меня и речь.