Разоблачение экстрасенсов на центральном ТВ ("Идущие к черту")

[Helg]

Я спросил: "И почему вы уверены, что вам попались реальные экстрасенсы?"

Потому что я доверяю своим органам чувств.

[Лука]

Fin1

Не трудитесь "впихивать невпихуемое". Сказать Вам по теме нечего, а читать очередную порцию словесного поноса мне не досуг.
Радуйтесь, что пронесло...

[True]

True

Врешь. ПУБЛИКАЦИЯ (лат., от publicus публичный). Объявление о чём нибудь, напечатанное в газетах или на отдельных листах, вывешенное в общественных местах и на улицах.
Словарь иностранных слов русского языка

Интернет - это СМИ, как и газета. А ссылка - это объявление о местонахождении источника информации. Следовательно, ссылка - это публикация.

Этот словарь 1910-го года банально устарел и не подходит к реалиям интернета. В любом случае, ваши взгляды на правила форума не имеют никакого значения.

Опросник выявляет состояние в момент проведения тестирования. Через час результаты опроса могут быть совсем другими.
Врожденные свойства человека могут реализоваться, а могут зачахнуть даже не проявившись.

Не противоречит моим словам.

В какие числа? Зачем?
Пригодной для обработки и корректных выводов.

Ответы на опросник можно перевести в числовой формат. Например, ставим "1", если опрошенный занимается спортом, и "0" в противном случае. Дальше исследователи считают корреляцию между "временными близнецами" по этим характеристикам. Всё просто, понятно, осуществимо.

Никаких "лонгитюдных исследований" в астрологии нет, а применение терминов современной психологии в таком исследовании с научной точки зрения не корректно.

Не имеет никакого значения, какие исследования есть в астрологии. Я верно употребил термин "лонгитюдное исследование". Поскольку исследуются свойства людей, использование терминов социологии вполне корректно. Вы отреагировали хамским выпадом на верное употребление термина.

- - - Updated - - -

Потому что я доверяю своим органам чувств.

Это же демагогия. Конкретнее, пожалуйста.

[Лука]

Не имеет никакого значения, какие исследования есть в астрологии.

Вот и исследуй тараканов и почаще восклицай "Слив защитан, астрология опровергнута"
Всё, ребята.
Надоели.
Свободны.

[Fin1]

Потому что я доверяю своим органам чувств.

Сходите в цирк на иллюзиониста и подумайте над тем, всегда ли можно доверять своим органам чувств.
А вот вам еще информация к размышлению: Оптическая иллюзия - окно Эймса - YouTube
Ой!

- - - Добавлено - - -

Fin1

Не трудитесь "впихивать невпихуемое". Сказать Вам по теме нечего, а читать очередную порцию словесного поноса мне не досуг.

Нечем крыть.

[True]

Нет, True. Смотрите:
Шкала степени тяжести САК (W.Hunt, R.Hess)

А следовало бы открыть шкалу ШКГ.

(II) 13-14
Оглушение. Умеренный цефалгический и менингеальный синдром, глазодвигательные расстройства
(III) 13-14
Оглушение. Выражен менингеальный синдром, умеренная очаговая симптоматика

А у вас написано, что менингеального синдрома нет. Получается, даже до 2-й стадии не дотягивает.

Кстати, там же (в вики) глубокое оглушение отмечено 12 баллами, а не 13.

Т.е. диагностика выполнена с грубыми ошибками.

Это действительно более вероятно, ибо к моменту нашего прибытия человек находился в тяжелом бреду и ни на что не реагировал.

А "полное бессознательное состояние" ничем не подтверждается. "Ни на что не реагировал" - это 3 балла по ШКГ, а не 12 и не 13.

- - - Updated - - -

Боль не изменила характер в течение около полутора-двух часов, после чего женщина предложила вызвать "скорую". Тут я вспомнил об "альтернативном средстве" (запас) и предложил больному.

И почему "альтернативное средство" предпочтительнее зубного?

- - - Updated - - -

Пальцем в небо - близка к нулю, если состояние оценивается как оглушение, перетекающее в стабильное бессознательное состояние.

По объективным данным - скорее 20%.

Все зависит от причин и общей пораженности зуба.

У нас нет точной информации, что там конкретно болело. Отсюда можно дать те же 20%, особенно если вспомнить об употреблении таблеток.

Ноль целых, одна десятая.
Понятие "экстрасенс" популярное, но абсолютно неверное. Почему это так я Вам уже писал ранее. Более того, нет никакой необходимости себя как-то называть, если ты честный человек и не имеешь корыстных интересов, ибо название дается по точной картине, а точная картина в данном случае места не находит.

Нам очень повезло: целых два участника обсуждения попали в эти ноль целых, одну десятую, и рассказывают нам о совершенно реальных экстрасенсах.

Да, еще один вопрос. Предположим, у меня болит зуб и экстрасенс решил мне помочь. Какова вероятность, что у истинного экстрасенса получится унять боль?

[Pustovetov]

Во-вторых, Иисус оправдал не прелюбодейку, а блудницу. Знаете, что означало слово "блудница", в ряду значений того времени? В частности женщину с распущенными волосами - то есть не чтущую общественные порядки. И только-то.

"2. А когда на следующее утро Он вновь пришел в храм, около Него собралось множество людей, и Он стал проповедовать им.
3. Тут книжники и фарисеи привели женщину, уличенную в прелюбодеянии, и, поставив ее перед Ним,
4. говорят Ему: Учитель! Эту женщину застали во время прелюбодеяния,
5. а согласно закону, данному нам Моисею, таковых надо побивать камнями. Что Ты на это скажешь?"(Св. Евангелие от Иоанна 8:2-5)


"Греческий текст сообщает, что женщина была взята за прелюбодеянием «επ αυτοφωρψ» то есть на месте преступления и при обстоятельствах, что никто не может возразить о её вине. Смертная казнь за прелюбодеяние была закреплена иудейским законодательством в Лев. 20:10 и Втор. 22:13-24."(с)вики

Оставьте буддистов в покое, действительно. Он не предполагает веры вообсче - сам Шакьямуни устанавливал иные критерии, а именно - индивидуальное познание. И не сочиняйте больше ничего, пожалуйста.

О буддизме вы имеете такие же глубокие знания как и о содержании Евангелия от Иоанна.

[Ystyrgar]

Ну что вы, люди прекрасно спят в лабораторных условиях, человек не может не спать, поэтому с изучением сна нет никаких проблем.

Экий Вы проказник. Так все-таки для изучения сна требуется от подопытного соответствующее состояние, правда ведь? Никто не говорит:" Не можешь спать - твои проблемы...". В данном случае тоже самое. Причем, заметьте, никто толком не знает, чтО именно фиксировать и в какой момент. А человек, как маятник - семь пятниц на неделе. Вот поэтому самое трудное здесь - грамотно построить методику исследований, удобную для подопытных, и, в тоже время, предполагающую достоверный с научной точки зрения результат. Пока с этим большие трудности.

Приведите пример. Подобные проявления с людьми то достоверно не зафиксированы, а без них...

Предполагается, это связано с биоэлектрическим потенциалом, характерным для организма каждого живого существа.
Как мы знаем, у разных существ он может отличаться в разы, и даже представлять угрозу жизни (электрический скат, электрический угорь). Словом, природное электричество.
Не претендуя на достоверность собственных опытов могу заметить, что эффекты и ощущения от влияния экстрасенсов на участников эксперимента отчасти подтверждают именно такую природу, или нечто, весьма близкое к ней. Более точно сказать, к сожелению, ничего пока не могу.

А кто говорил о некорректных условиях.

Я Вам о них говорю. Здесь не все так просто, Fin1. Как так понять, чтобы не допустить лишнего, и в то же время не упустить важное? Очень трудная задача.

Я предлагаю четкие условия для демонстрации.

А нужно предоставить согласованные условия. Чтобы предъявлять требования, нужно четко понимать характер явления, а мы его однозначно не понимаем.

[Helg]

Сходите в цирк на иллюзиониста и подумайте над тем, всегда ли можно доверять своим органам чувств.
А вот вам еще информация к размышлению: Оптическая иллюзия - окно Эймса - YouTube
Ой!

Вся информация к нам поступает через органы чувств. Даже показания приборов мы считываем ими.

- - - Добавлено - - -

Это же демагогия. Конкретнее, пожалуйста.

Хорошо, пусть будет демагогия.

[Инопланетянка]

В конечной жизни нет смысла

Ну так перестаньте есть и пить. Зачем вы продлеваете свое бессмысленное существование?

- - - Добавлено - - -

Можно, конечно, отстаивать позицию "ваш личный опыт меня не убеждает". Очень легкая позиция. Но тут нет точек соприкосновения. Гораздо интереснее, на мой взгляд, отстаивать позицию "ваш личный опыт и вас-то самих не должен убеждать". Обычно достаточно попросить человека изложить этот самый опыт, чтобы немедленно прийти к выводу, что такие слабые свидетельства не соответствуют далеко идущим выводам, которые сделал собеседник.

Дело вкуса, конечно.

Понимаете, True, ведь собеседник может и наврать с три короба про свой опыт. Ну для отстаивания позиции.
Поэтому мне проще сразу отсеять подобного рода аргументы, чем в очередной раз слушать про "чудесные" исцеления, которых либо вообще не было, либо это был неверный изначально диагноз, либо ремиссия))

[Ystyrgar]

А следовало бы открыть шкалу ШКГ.

Откройте глаза, наконец. В скобках указан порядок, вторым номером значится: баллы по ШКГ.
Открываем глаза и википедию, смотрим:
" 15 баллов сознание ясное.

14 баллов легкое оглушение.

13 баллов умеренное оглушение.

12 баллов глубокое оглушение.

108 баллов сопор.

7-6 баллов умеренная кома.

5-4 баллов глубокая кома."

Нас интересует выделенные две строки. Почему две? Потому что в заключении указаны 13 баллов, между тем отмечено
именно глубокое оглушение - что в полной мере соответствует клинической картине. Я не являюсь медиком, а потому не могу здесь рассуждать, сколь корректно мое замечание для документальной отметки, но могу предположить, основываясь на том, что видел собственными глазами.

3 балла запредельная кома, смерть мозга
А у вас написано, что менингеального синдрома нет. Получается, даже до 2-й стадии не дотягивает.

Получается, что:
"12 баллов глубокое оглушение"
И в википедии как раз описывается негативное развитие, с уходом в сопор (ступор) - что наблюдалось в нашем случае. Почитайте мое прежнее описание, и сравните с "википедиозным" - там более последовательно и подробно.

Т.е. диагностика выполнена с грубыми ошибками.

Если Вы не медик, то сейчас два дилетанта (Вы и я) пытаемся рассуждать в области, в которой плохо соображаем. Как можете понимать, биология и медицина вещи смежные, но не тождественные (я биолог, насколько знаю Вы - тоже). К тому же, никаких нареканий к работе врачей ни у кого не возникло. Да и итоговое состояние пациента говорит в пользу подобающего лечения (в любом случае, экстрасенс просто помог, вели же - врачи).

А "полное бессознательное состояние" ничем не подтверждается. "Ни на что не реагировал" - это 3 балла по ШКГ, а не 12 и не 13.

Три балла - это живой труп. Я же Вам пишу: глубокое оглушение с последующим переходом в ступор. Человек сначала бредит, вяло и неразборчиво бормочет, затем отключается; новый приступ бреда - снова отключение... в моменты активности сознание полностью подавлено, реакций на сложные раздражители (вопросы, эмоции окружающих, просьбы) не наблюдается. Спустя некоторое время наступает сопор - бред прекращается, человек неподвижен. В период такого негативного перехода вмешивается экстрасенс.

И почему "альтернативное средство" предпочтительнее зубного?

1) насморк, кашель, температура;
2) неясная локализация и причина боли. В этом случае можно серьезно навредить и без того раздраженному нерву.

По объективным данным - скорее 20%.

Если человек умеет ползать на автопилоте - может быть и двадцать. Без сознания вообще очень трудно откуда-либо уйти.

У нас нет точной информации, что там конкретно болело. Отсюда можно дать те же 20%, особенно если вспомнить об употреблении таблеток.

Вы считаете, я предложил такой вариант без опыта аналогичных случаев? Нет, True. Метод проверенный и надежный.

Нам очень повезло: целых два участника обсуждения попали в эти ноль целых, одну десятую, и рассказывают нам о совершенно реальных экстрасенсах.

Так это процент "неназывающих", а не собственно процент реальных экстрасенсов.Таковых вполне-себе достаточно, просто нужно серьезно подходить к делу, и сразу таковых обнаружите. Я уже писал ранее: абсолютно каждый человек в полной степени экстрасенс. Вопрос лишь в величине приобщенности сознания. Ну, повторяться не буду...

Да, еще один вопрос. Предположим, у меня болит зуб и экстрасенс решил мне помочь. Какова вероятность, что у истинного экстрасенса получится унять боль?

Понятия не имею. Скорее, он прибегнет не к собственной силе, а к "методике". Что это будет за методика - полностью зависит от причин боли, ее силы, характера, и правильности средства для ее устранения. В любом случае, личная помощь (человек-человек) - это крайняя мера, ибо он залезает "на чужую территорию", где совсем не ориентируется.

[Инопланетянка]

Я обсуждаю не атеистов, а идеологию атеизма. Поймите вы наконец. Существуют верующие, которые верующими себя называют, но по факту таковыми не являются. Совершенно аналогично, что и среди атеистов существуют такие которые только называют себя атеистами, но по факту таковыми не являются. Я говорю про атеистов, которые четко следуют своим убеждениям. Таковых на самом деле не так много.

А что идеология атеизма призывает атеистов быть мошенниками?))

[QUOTE]Я различаю понятия удовольствия и радости. Удовольствие - это серотонин, дофамин. Я не против удовольствий, но против того, чтобы они выходили из-под контроля и главенствовали в человеке.[QUOTE]
Так радость, это тоже чисто химическая реакция организма. Тот же серотонин.

Мой смысл - это развитие. Вопрос не корректно поставлен. Правильнее, с моей точки зрения, " вот если бы вы забыли о существовании Бога..." Вы понимаете, что это в принципе невозможно. Может, как-нибудь по-другому спросите?

Нет. Вопрос абсолютно корректен. И именно так и звучит: "если бы вы про бога ничего не знали ...".
Значит, ваш ответ - развитие. Замечательно. А для развития религия не нужна. Даже не так: её не должно быть.

[Elf18]

Ну так перестаньте есть и пить. Зачем вы продлеваете свое бессмысленное существование?

- - - Добавлено - - -

Так это вопрос к атеистам.

[Инопланетянка]

Так это вопрос к атеистам.

Ну здрасьте. Это вопрос ко всем живущим. Ибо жизнь всякого живого существа конечна.

[Elf18]

Ну здрасьте. Это вопрос ко всем живущим. Ибо жизнь всякого живого существа конечна.

Нет, лишь тем кто не верит в бессмертии души.