Две трети учёных верят в Бога, утверждает американский социолог

[Orphee]

я ЗНАЮ, потому и НЕ верю!
Ничего во вселенной НЕ происходит случайно, но ВСЁ - детерминировано.


Не все во Вселенной детерминировано, Владлен. Хреновый из Вас физик-то.

Я? Да!
Но эти слова мне не принадлежат, так утверждает друг Snow Leopard, в одном из своих постов: "Математика доказывает, что мир возник случайно".

Ссылочку привелите, пожалуйста, на это его утверждение. Не верю, что Леопард мог такое говорить



Но если дауны, дебиллы, духовные инвалиды не могут родиться СЛУЧАЙНО, то Orphee,Snow Leopard, Мачо, Plug , тем более, НЕ могут родиться СЛУЧАЙНО!

Вы удивительно проницательны

Нет, это уже чистая схоластика!
Ведь видимый мир (вселенная) созданы Творцом (Разумом) в пространстве и во времени. Сам же Творец пребывает ВНЕ тварного мира, Он никем не создан и не возник случайно, ибо ВЕЧЕН.

Да??? А как Вы это узнали?
Ваше утверждение разве несхоластическое?
А заодно объясните мне, как физик.
Если Творец находится вне времени и пространства (интересно, кстати, как что-то может существовать (!) вне их),
как Он может творить что-то в них? Ведь взаимодействие с материей возможно только во времени и пространстве.

[Vladilen]

Друг, Рlug,
благодарю за пост!
Если Вы не возражаете, дам краткий комментарий.
Извините за повторы, вызванные похожими с другом Orphee вопросами.

Друг Vladilen!
Трудно добавить что-то к тому, что уже написал друг Orphee. Так что, я просто хочу "добавить еще один голос" к сказанному.
Вообще, то ваше неверие - это ваши же личные проблему. Но в данном случае и правильно, что не верите, незачем верить во всякую чушь.
Конкретно упомянутые люди, как впрочем и Вы, друг Vladilen, возникли в результате известных процессов которые составляют так называемое половое размножение и развитие организма. Едва ли их можно назвать случайными. Впрочем то, что их родители и пра-родители (как, впрочем, и Ваши) встретили друг друга, есть элемент случайности. Но и родители правоверных христиан также сочетались в достаточной степени случайно.

Нет, в христианских браках нет никакой случайности, так как они сочетаются на небесах, ибо так НАПИСАНО,
Относительно полового размножения, Вы правы. Однако, если продлить эту цепочку рождений к самым истокам, то мы попадаем в ТУПИК!
Как возникла первая яйцеклетка? от которой пошла упомянутая цепочка рождений?
Кто создал человеческие ДНК и РНК? сложнейшие по структуре, количеству и функциям генов!

Что именно доказывает математика?

Эти слова мне не принадлежат, так утверждает друг Snow Leopard, в одном из своих постов: "Математика доказывает, что мир возник случайно".

Вообще-то рождение "даунов и дебиллов" обусловлено генетическими нарушениями или неблагоприятными условиями в критические периоды развития плода. Едва ли их можно полность списать на случайность.

Друг, я с Вами СОГЛАСЕН! А о случайности их рождения ... пошутил.
Ничего во вселенной НЕ происходит случайно, но ВСЁ - детерминировано.

Рlug, но если дауны, дебиллы, духовные инвалиды не могут родиться СЛУЧАЙНО, то Orphee,Snow Leopard, Мачо, Plug , тем более, НЕ могут родиться СЛУЧАЙНО!

Точно! И существует (не может не существовать) еще более могучий разум, который создал "более могучий РАЗУМ".
И еще более могучий разум, который создал вот этого "еще более могучего", который создал "более могучий РАЗУМ"... И так до бесконечности.

Нет, это НЕ так!
Видимый мир (вселенная) созданы Творцом (Разумом) в пространстве и во времени. Сам же Творец пребывает ВНЕ тварного мира, Он никем не создан и не возник случайно, ибо ВЕЧЕН.

С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Смотрела вчера на свою кошку... Чудо! Совершенство! Изящество и грация! Великолепие в чистом виде!...
Попыталась представить, что всё это появилось в результате "случайных закономерностей" эволюции из амёбы-рыбы-рептилии... Не получилось. Прославила Бога.
Читая с дочкой книжку с картинками, внимательно рассматривала слона и носорога. Попыталась представить (с привлечением "научной" аргументации), что они произошли от амёбы-рыбы-рептилии путём "случайноых закономерностей" эволюции... Не получилось. Прославила Бога.
Видела ночью чудесный красочный сон с глубоким смыслом. Утром попыталась представить, что он - продукт жизнедеятельности нервных клеток в коре и "подкорке" моего головного мозга; попыталась "убедить" себя (ради эксперимента), что это только электрические импульсы, продолжающие мою дневную активность... Не получилось. Прославила Бога.
В детстве искренне пыталась понять, поверить, почувствовать пустоту, небытие, смерть (как отсутствие) своего "Я", своей сущности... Не получилось. С тех пор славлю Бога.
Радости всем!

Сестра Existentia,
спасибо за пост!
Слава Богу, убеждает лучше ВСЕХ трудов креационистов, вместе взятых!
Владилен

[Мачо]

Не только. Окружающий мир не менее важен.

ОК. Для некоторых людей, кстати, "Золотой ключик" являются источником знания о божественном Буратино

Друг, Snow Leopard,
Вы пишете: "Нужно не верить, а знать".
Но ведь вера, как раз, и является одним из путей знания (второй- эмпирический: путём проб и ошибок).

Скажите, пожалуйста, почему с Вами не согласны ни один словарь или энциклопедия?

Сам же Творец пребывает ВНЕ тварного мира, Он никем не создан и не возник случайно, ибо ВЕЧЕН.

Во-первых, скажите, можно ли быть одновременно внутри и вне тварного мира, а также белым и черным одновременно?

И во-вторых - если Вы верите в то, что Бог никем не создан и вечен, то почему бы Вам не поверить в то, что Вселенная никем не создана и вечна?

Как возникла первая яйцеклетка? от которой пошла упомянутая цепочка рождений?

Ну Вы даете. Это же еще в начале этого века выяснили.

[Snow Leopard]

я, как физик, верю в существование электронов, протонов, даже кварков, "Но из этого не следует, что они неприменно существуют"

Если бы вы были физиком, то знали бы об электронах, а не верили бы в них. Что то трудно мне представить физика, трясущегося в священном экстазе и пророчествующего об электронах и кварках.

Согласен, но кто же тогда произошёл от обезьяян?
Правильно: НИКТО! (возможно, кроме неодарвинистов).

Да, никто.
Люди и сегодняшние обезьяны произошли от общего предка, который не был ни человеком, ни обезьяной.

[plug]

Да, вот в этом невольно проявилась самая суть Ваших проблем:

Смотрела вчера на свою кошку...
Попыталась представить, ... Не получилось. Прославила Бога.
Читая с дочкой книжку с картинками, ... Попыталась представить ... Не получилось. Прославила Бога.
... Утром попыталась представить, ... Не получилось. Прославила Бога.
В детстве искренне пыталась ... Не получилось. С тех пор славлю Бога.

Ну так и славьте Бога, если все остальное у Вас не получается.
На вот зачем свои хронические неудачи, в попытках представить что-то, возводить в обязанность для всех остальных?

[plug]

Относительно полового размножения, Вы правы. Однако, если продлить эту цепочку рождений к самым истокам, то мы попадаем в ТУПИК!

Одно уточнение, друг Vladilen, Вы попадаете в тупик. Вы и ваши единомышленники. Но не надо это мы распростарнять на тех, кто в тупик не попадает.

Как возникла первая яйцеклетка? от которой пошла упомянутая цепочка рождений?

Детский вопрос. Эволюционировала из не половой клетки.

Кто создал человеческие ДНК и РНК? сложнейшие по структуре, количеству и функциям генов!

Они произошли из более простых "по структуре, количеству и функциям" цепочек.

Друг, я с Вами СОГЛАСЕН! А о случайности их рождения ... пошутил.
Ничего во вселенной НЕ происходит случайно, но ВСЁ - детерминировано.

Нет, не детерминировано, но закономерно.

Рlug, но если дауны, дебиллы, духовные инвалиды не могут родиться СЛУЧАЙНО, то Orphee,Snow Leopard, Мачо, Plug , тем более, НЕ могут родиться СЛУЧАЙНО!

Да. А Вы, друг Vladilen, зачем себя так долго и "с жаром" уговариваете? Никак сами себе поверить не можете? Кроме Вас то никто не утверждает, что упомянутые люди родились случайно.

Нет, это НЕ так!
Видимый мир (вселенная) созданы Творцом (Разумом) в пространстве и во времени. Сам же Творец пребывает ВНЕ тварного мира, Он никем не создан и не возник случайно, ибо ВЕЧЕН.

Вы шутите.
Если даже такой примитивный разум как у человека не мог возникнуть сам по себе, то как же может быть, что гораздо более сложный Творец, никем не создан?
Нет, нелепость какая-то.

[poison]

Невшин
Дело в том что в их психике заложено нечто такое, что не свойственно верующим ученым
да,это такое "нечто" именуется логикой

[Newshin]

Ученье лучше незнания ,как свет лучше тьмы .Соломон

это всего тщеславие ,стремление к с саве , к деньгам и признаниям,эгоизм, неверие , гордыня,пособничество адским структурам ,таким как войны,изобретения оружия массового уничтожения ,запрещенные опыты на людях,список могу продолжать
и дальше посколько варился в этой среде ,что вы еше скажете в ответ
мир от этого стал счасливее,запомните всякий неверующий ученый
вполне скатит за чернокнижника ,если в нем полно подобных качеств,
извине что не могу говорить дальше,потому что уменя мало времени.

[Xirss]

Newshin
если не ошибаюсь, именно христианской инквизиции человечество обязано изобретением таких гениальных приспособлений, как дыба, "нюрнбергская дева", "аист", "трон ведьм" и прочие им подобные (около 60 наименований) - неопровержимые свидетельства христианского человеколюбия

[Kot]

Newshin
если не ошибаюсь, именно христианской инквизиции человечество обязано изобретением таких гениальных приспособлений, как дыба, "нюрнбергская дева", "аист", "трон ведьм" и прочие им подобные (около 60 наименований) - неопровержимые свидетельства христианского человеколюбия

Человеколюбие гуманистов было более ярким событием... ведь именно они изобрели ГИЛЬОТИНУ.

26 июля 1790 года один из главных вождей революции, Марат, обратился к народу с таким "конкретным" предложением: "Пять или шесть сотен отрубленных голов обеспечили бы вам спокойствие свободу и счастье". Правда, всего через полгода Марат уже пришел к выводу, что для обеспечения всеобщей свободы и счастья этого слишком мало; в декабре 1790 он писал, что, "возможно, требуется отрубить пять-шесть тысяч голов, но, если бы даже пришлось отрубить двадцать тысяч, нельзя колебаться ни одной минуты".

И всего через полтора года пришлось создавать целую систему "революционного правосудия", или, вернее, массового террора, а Марат в издававшейся им газете "Друг народа" стал требовать уже "200 тысяч голов".
Эта система предполагала, что аресту подлежат не только лица, совершившие определенное преступление, но и лица, которые не совершали никаких преступлений, но представлялись "подозрительными" соответствующим властям... эта система сначала ограничивала, а затем и вовсе отвергла (в законе от 22 прериаля) применение к тем, кого считали врагами революции, обычных форм судопроизводства; в процессах по этим делам не нужно было ни вызывать свидетелей, ни предъявлять уличающих документов, ни назначать защитников, ни даже подвергать подсудимых предварительному допросу. Кстати, в России в 1920-1930 годах создавали видимость допросов... всё таки страна не зря была православной и дух этот еще не весь выветрился... не позволял столь зверско расправляться с неугодными.

Только посредством гильотины было публично обезглавлено не менее 17 тысяч человек, среди которых оказались, в частности, величайший ученый той эпохи Антуан Лавуазье и наиболее выдающийся тогдашний французский поэт Андре Шенье... Но подавляющее большинство репрессированных (и в том числе казненных) были люди из народа. Так, из числа гильотинированных дворяне составили 6,25 процента, священники - 6,8 процента, а представители "третьего сословия" - то есть прежде всего крестьяне, рабочие, ремесленники - 85 процентов! Среди гильотинированных были и мальчики 13-14 лет, "которым, вследствие малорослости, нож гильотины приходился не на горло, а должен был размозжить череп".

17 тысяч гильотинированных - это само по себе громадное количество, если учесть население Франции. Но погибшие на гильотине - это лишь только очень малая часть казненных. "Гильотина уже не удовлетворяла.,.- сообщает В. Г. Ревуненков о событиях 1793 года.- Выводят приговоренных к смерти на равнину... и там расстреливают картечью, расстреливают "пачками" по 53, 68, даже по 209 человек". Были "изобретены" и другие виды массовых казней - например, тысячами людей стали "набивать барки", которые затоплялись затем в реках на глубоких местах.

О брошенных в тюрьмы не приходится и говорить: только "с марта по декабрь 1793 года в тюрьмах оказалось 200 тысяч "подозрительных"", а в августе 1794-го "было заключено не менее 500 тыс. человек".
Одна из самых чудовищных страниц истории Французской революции - события в северо-западной части Франции - Вандее. Вандейские крестьяне не пожелали, чтобы их загоняли в царство свободы, равенства и братства. И, согласно оценкам различных историков, здесь были зверски убиты от 500 тыс. до 1 млн. человек.

Нельзя не сказать о том, что руководители этого, самого "Комитета" агитировали за "революционную войну" с целью свержения "всех тиранов" и создания единой "всемирной республики", столицей которой должен был стать Париж. Сен-Жюст выражал чрезвычайно широко распространенные настроения: "Мы призваны изменить природу европейских государств. Мы не должны отдыхать до тех пор, пока Европа не будет свободной; ее свобода будет гарантировать прочность нашей свободы".

Реализация этой программы была предпринята позже Наполеоном. И за время до Реставрации (то есть с 1789 по 1815 год) до двух миллионов гражданских лиц были казнены, просто убиты или погибли в застенках (где побывали миллионы людей), а "общее число убитых солдат и офицеров - согласно выводам. виднейшего специалиста- за указанный период выражается в 1,9 млн." (Б. Ц. Урланис. "Войны и народонаселение Европы", М., I960, с. 344-345. "Урон был настолько значителен, что французская нация так и не смогла от него оправиться, и... он явился причиной уменьшения роста населения во Франции на протяжении всех последующих десятилетий").

[Xirss]

Kot
сожжение на костре, либо 11 дней на "троне ведьм" гуманнее?

[Kot]

Kot
сожжение на костре, либо 11 дней на "троне ведьм" гуманнее?

Нет конечно. Я просто Вам предлагаю не рубить с плеча...

P.S.: хочу отметить еще: очень часто в других беседах представителей инквизиции сравнивают с варварами и на их фоне представители гуманизма по интеллектуальным и духовным интересам выступают куда более ярче. В таком случае действительно, сожжение на костре и гильотина гуманистов выглядят весьма контрастно - подобно тому, как можно сравнить уровень аборигенов, съевших Кука и цивилизованного человека наших дней, сдирающий кожу со своей жертвы.

[FriendX]

Xirss
вы же недавно заявили, что отказываетесь вообще от знаний, основываясь во всем исключительно на разжеванных пастором постулатах вашей веры. неужто передумали?

Я отказывался от знаний данных атеистическими учёными, а точнее от их выводов.
Неужели ни разу не задумывались почему креационисты зная о выводах эволюционистов всё равно не меняют мнение?Здесь вот попытки втоптать их в грязь я наблюдал,но не заметил кого сумели запачкать.
Вот пример Хованда, которого Orphee не любит:
Ученые взяли лягушку и крикнули ей прыгай,она прыгнула ,замерили записали.Отрезали лапу крикнули прыгай ,она прыгнула,замерили прыжок короче,записали.
И так до тех пор пока ног не осталось,крикнули прыгай а она ни с места.
Сделали вывод что если лягушке отрезать все лапы она теряет слух!

Вот и в атеистической науке происходят аналогичные явления,до какого то места все видят одинаково,а потом разделение.Просто не все замечают и не всегда, где стрелку переключили и поехали не туда.
Вот и на форуме неоднократно можно было услышать что фундамент науки заложен в большинстве верующими учёными,которые и не помышляли доказывать что мир произошёл не по воле Божьей,
но в ходе истории где то переключили стрелку и нынешние учёные уже не Богу служат,и ихтруды ценят только те кто на их стороне(грешники).Так как простому народу никогда не разобраться что там в кругу науки происходит,то заметна только идея,сама поверхность.

[Мф.18:6] а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
[Мф.18:7] Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
Скольким людям эта теория попортила жизней,скольким детям!Вы будете дополнять число своих грехов?
Друзья ваши выводы и вера в ТЭ приведут вас в преисподние места,неужели думаете что с помощью теории убежите от действительности?
[Гал.6:7] Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

Мачо
Надеетесь, следы рассосутся?
Неи надеюсь кто нибудь скажет правду,или через некоторое время выясниться что это воздействие каких либо химических веществ.Ведь самих бактерий нет,а вариантов камней
с различными особенностями столько в космосе...!

[poison]

пособничество адским структурам
это вы точно подметели- бойтесь науки