Происхождение жизни: информатика против эволюции

[Rulla]

Рулла - Вы ответили: "УГУ", типа подумали.
НУ так как же Теория естественного отбора могла возникнуть до смерит ДАрвина?

Ни как. И не только по этой причине, но еще и по той, что теория предполагает доказательства, коими Дарвин не располагал. Что, впрочем, я и отмечал выше.

[Rulla]

Для Ольгерт.


Ладно. Теперь вопрос к вам. Уже не к Дмитрию, а к вам лично.

Олег, вы понимаете, что наследование приобретенных признаков, это один механизм видообразования, а естественный отбор - это другой механизм?

[Ольгерт]

Олег, вы понимаете, что наследование приобретенных признаков, это один механизм видообразования, а естественный отбор - это другой механизм?

Дарвин допускал возможность преобразований на базе определенной изменчивости и действия упражнения и неупражнения органов?

[Rulla]

Для Ольгерт.


Дарвин допускал возможность преобразований на базе определенной изменчивости и действия упражнения и неупражнения органов?

Да. А еще он свободно мог допускать наличие под пирамидами чертежей реактивных самолетов.

Но вы не ответили на мой вопрос:
вы понимаете, что наследование приобретенных признаков, это один механизм видообразования, а естественный отбор - это другой механизм?

И сразу второй: который из этих механизмов, по-вашему, рассматривает Теория Естественного Отбора?

[Николай]

Для Руллы

В Теории Естественного Отбора наследование приобретенных признаков? Это вещи взаимоисключающие. Или отбираются врожденные признаки (естественный отбор), или наследуются приобретенные (воспитание)

Из этих слов следует, что Дарвин и ЛАмарк взаимоисключащие.

Но что далее Вы пишите:

Дарвин допускал, что виды могут образовываться и по Ламарку воспитанию

противоречие самому себе налицо.

Еще раз, - для особо продвинутых, - краеугольным камнем Теории Естественного Отбора не может быть наследование приобретенных признаков

Теперь вы снова говорите о несовместимости Ламаркизма и ДАрвина.

Возражения?

Вы уже дважды себе возражали, что еще нужно.

Ламаркизм в своей последней (и даже современной, кое-где еще можно услышать последние писки сторонников) это «мичуринское учение».

Ламаркизм имеет такое же отношение к Мичурину, как Марксизм к Биллу Гейтцу.
Надо бы Вам знать, что Мичурин, занимался
селекцией растений, а также изучал возможности особенности размножений растений вегетативным путем, т.е. клонированием, о котором Вы судя по всему, имеете весьма смутное представление.

Признать, что наследование приобретенных признаков, т. е. «воспитание» не имеет отношение к дарвинизму. Тут, или естественный отбор врожденных (что и отмечено в названии теории), либо наследование приобретенных.

Опять поворот на 180 градусов. Что вы крутитесь как уж на сковородке?

См выше. Вот Ольгерт взял и проверил!

Вот и смотрите выше.

В Теории Естественного Отбора никогда не было тезиса о наследовании благоприобретенных признаков

Потрудились бы хоть цитату прочитать:

мои доводы были превратно истолкованы и утверждали,что я приписываю изменения видов исключительно естественному отбору, мне может быть позволено заметить, что в первом и последующих изданиях я поместил на очень видном месте, именно в конце введения, следующие слова Я убежден, что ест. отбор был главным, но не исключительным средством вызывающим изменения

Ну, вот. Проверил и убедился, что я не погрешил против истины ни в одном слове.

Вот так и есть.
Проверили как видите.

привет Дмитрию

Хорошо, обязательно передам,
форум скучает без него,
вот и вы уже пообщаться не против...

[Wokiber]

Ну и как они становятся врожденными? Вот поведение кукушки например, какой механизм изменения ген инфы чтоб записать ее поведение?

Мутационный. Инстинкты - врожденные реакции. Они прописаны в ДНК и меняются мутациями и закрепляются естественным отбором.

то есть получается это не ген инфа изменилась от того как кукушка случайно отложила яйца в чужое гнездо, а она отложила яйца в чуже гнездо потому что изменилась ген инфа.

[Rulla]

Для mikola.


Из этих слов следует, что Дарвин и ЛАмарк взаимоисключащие.

Из этих слов следует, что Теория Естественного Отбора (дарвинизм) и ламаркизм (наследование приобретенных признаков) вещи взаимоисключающие. Дарвин и Ламарк исключать друг друга не могли, так как частным лицам это не свойственно.

Но что далее Вы пишите:

Далее я пишу:

Но вы не ответили на мой вопрос:
вы понимаете, что наследование приобретенных признаков, это один механизм видообразования, а естественный отбор - это другой механизм?

И сразу второй: который из этих механизмов, по-вашему, рассматривает Теория Естественного Отбора?

Ламаркизм имеет такое же отношение к Мичурину, как Марксизм к Биллу Гейтцу.

Чуть-чуть более близкое. Лысенковцы именовали ламаркизм "мичуринским учением". Мичурин, впрочем, знал об этом не более Ламарка.

Что вы крутитесь как уж на сковородке?

Я не кручусь, а вкручиваю:

Наследование приобретенных признаков, т. е. «воспитание» не имеет отношение к дарвинизму. Тут, или естественный отбор врожденных (что и отмечено в названии теории), либо наследование приобретенных.

Одно из двух. Два разных механизма.

мои доводы были превратно истолкованы и утверждали,что я приписываю изменения видов исключительно естественному отбору,

Да, как я отметил выше, Дарвин допускал и естественный отбор, и наследование приобретенных признаков. То есть ОБА механизма. Но один из них не входит другой. А который из этих двух механизмов рассматривает Теория Естественного Отбора, - попытайтесь угадать с трех раз.

Проверили как видите.

Ну, вот. Убедились, что кунафин лжет. Причем неумело.

[Valyok]

еще как. Все волновые процесы описываются преобразованием фурье, возьмите дифракцию интерференцию, там без него никак.

Вы сейчас еще одну глупость сказали(прошлая была про инф-ую теорию+инф-ку)! Теперь значит все сводимо не только к физике, но и к волновым процессам! ПЛЮС, формальный объект математики свели к физическому явлению!

<><

[Valyok]

Нет. В отличие от материи и энергии информация существует только в нашем воображении.

у вас воспаленное воображение.

Вот, книга на китайском языке с вашей точки зрения носителем информации не будет.

А вы теперь еще и за меня думать начали! Спасибо.

Ух ты!!! Сначала появился комп, а потом наука информатика! Так что ли по-вашему?
Так.

А теперь приведите даты, пожалуйста.

А где намагниченность на перфокарте?

Откуда я знаю, это же вы утверждали!

Нет. То, что вы сейчас читаете, физическое воздействие вылетающих с экрана монитора фотонов на вашу сетчатку.

А это тоже глюк?

В область рассмотрения физики входит все.

С инф-кой аналогично.

<><

[Rulla]

Для mikola, Ольгерт и прочий Дмитрий.


По некотором размышлении я пришел к выводу, что
1. дать ответ на заданные мной вопросы вы не рискнете
2. возможность притворяться, будто не понимаете, в чем разница между дарвинизмом и Дарвином у вас еще осталась.

Так что, для контроля объясню еще раз в изложении для самых продвинутых.

1. Ламарк объяснял появление у жирафа длинной шеи постоянными упражнениями по вытягиванию шеи. Де, от упражнений она удлиняется, затем этот приобретенный признак передается по наследству. Поскольку в 19 веке никто не мог доказать, что такого быть не может, это объяснение устраивало всех, в том числе и Дарвина. В этом смысле Дарвина можно назвать ламаркистом.
2. Каким образом путем «упражнения» жираф мог обзавестись пятнами на шкуре, не было понятно никому. То есть, значительную, даже большую, часть фактов Ламарк не объяснял. Для объяснения таких фактов Дарвин выдвинул идею естественного отбора.
3. Позже, эта идея обросла доказательствами и превратилась в Теорию Естественного Отбора, в честь основоположника именуемую также дарвинизмом.
4. «Краеугольным» камнем дарвинизма назвать наследование приобретенных признаков никак невозможно, так как он (дарвинизм) был придуман Дарвином именно для объяснения того, что в рамки ламаркизма не укладывалось.

Кто желает еще раз попробовать «не понять», пусть прежде ответит на заданные мною два вопроса.


Для Valyok.


А теперь приведите даты, пожалуйста.

Ну, точно не скажу, но вычислительные устройства получили распространение во второй половине 19 века. Информатика в первой половине 20.

А это тоже глюк?

Нет. Фотоны, летящие с экрана на вашу сетчатку, существуют реально. А информация только как измышленное нами средство описания процессов ими вызванных.

С инф-кой аналогично.

Да. Аналогично. С позиций информатики также можно рассмотреть как физические процессы протекающие в компьютере, так и физические процессы протекающие в кирпиче.

у вас воспаленное воображение.
А вы теперь еще и за меня думать начали! Спасибо.
Откуда я знаю, это же вы утверждали!

В отличие от материи и энергии информация существует только в нашем воображении. Ибо именно так существуют все идеальные категории. А информация, как вы неоднократно подтверждали, - идеальная.

Понятие информации привлекается для описания физических процессов. В том числе, протекающих в компьютере. Это могут быть процессы связанные с механическим взаимодействием с перфокартой, магнитным с дискетой или лазерным с CD.

[Rulla]

то есть получается это не ген инфа изменилась от того как кукушка случайно отложила яйца в чужое гнездо, а она отложила яйца в чуже гнездо потому что изменилась ген инфа

Да.

[Ольгерт]

понимаете, что наследование приобретенных признаков, это один механизм видообразования, а естественный отбор - это другой механизм?

Итак докажите, что они несовместимы !

[Ольгерт]

а она отложила яйца в чуже гнездо потому что изменилась ген инфа

И каким же образом изменилась инфа? Что в ней изменилось? Кукушка уже будучи не кукушкой поняла, что она уже дает иное потомство и "познала" куда ей класть автоматически?

[Rulla]

Для Ольгерт.


Итак докажите, что они несовместимы !

Зачем? Да, пусть бы и были совместимы, хотя это и не так, ввиду того, что механизма наследования приобретенных признаков просто нет. Но пусть были бы совместимы. Какая разница? Одним и тем же механизмом они, ведь, от этого не стали бы, правда?

Достаточно того, что естественный отбор и наследование приобретенных признаков разные механизмы. И которым из них занимается Теория Естественного Отбора, вы смогли угадать. Судя по данной попытке ухода от ответа, вы справились.

Так что, Ольгерт, вы отправляетесь обратно в игнор.

И каким же образом изменилась инфа? Что в ней изменилось?
Кукушка уже будучи не кукушкой поняла, что она уже дает иное потомство и "познала" куда ей класть автоматически?

Путем мутации. Ген. Подробности, в том числе фазы поэтапного перехода от «обычного» образа жизни к 100% гнездовому паразитизму, представленные на материале живущих видов кукушек (с указанием из греко-латинских наименований этих видов) можете самостоятельно посмотреть в теме «Большая ложь про маленькую птичку».

Всех благ.

[Valyok]

В отличие от материи и энергии информация существует только в нашем воображении.

Тогда ТЭ тоже существует только в вашем воображение! А вдруг оно у вас воспаленное?!?!?!

<><