Происхождение жизни: информатика против эволюции

[Ольгерт]

изменения генофонда путем тренировки органов пока не найдено

А путем тренировки генов?

[Wokiber]

изменения генофонда путем тренировки органов пока не найдено

А путем тренировки генов?

Ту так изложите в чем смысл этой тренировки

[Ольгерт]

Ту так изложите в чем смысл этой тренировки

В том, что молекулы в Днк тусуются, упражняются в "остроумии"..

[Wokiber]

В том, что молекулы в Днк тусуются, упражняются в "остроумии"..

очень остноумно, а главное предметно. Ольгерт пусть ваши молекулы ДНК не разводят тут балаган.

[Ольгерт]

очень остноумно, а главное предметно. Ольгерт пусть ваши молекулы ДНК не разводят тут балаган.

БАлаган в теории ДАрвина был, такой, что ого-го.

[Wokiber]

БАлаган в теории ДАрвина был, такой, что ого-го.

так был или есть, окромя голословных утверждений ничего пока не поступало.Вам и механизмы отбора и наследственности расписали, возражений небыло, только упражнения в остроумии.

[Ольгерт]

так был или есть, окромя голословных утверждений ничего пока не поступало..

Вы Дарвина читали?

[Wokiber]

Вы Дарвина читали?

в школе изучал

[Ольгерт]

в школе изучал

Отлично, тогда сами на все вопросы ответили уже давно. А здесь просто прикидываетесь.

[Качок]

к компьютерам это не относится. Вот как раз очень хороший пример чего может достичь знание об обьективном, имеется и предсказуемость и воспроизводимость, или по вашему компьютер придумали фантазеры?
---------------------------------------------------------------------
Конечно фантазёры

Фантазия может быть и попыткой предсказать объективное.

Например, невидимое для наших органов чувств, но предполагаемое, сфантазированное...пусть и на базе знаний.

И если предсказание позволит создать некую новую ПРИБЛИЖЕ ННУЮ модель ...объективной реальности, которую потом можно использовать в своих корыстных целях...то - ура, получили новое знание.

Все знания человека об объективной реальности - это лишь набор ПРИБЛИЖЁННЫХ моделей, описывающих объективную реальность...
Модель атома - это не сам "объективный" атом...


Вряд ли она исчерпывающим образом описывает все свойства атома...Но эта приближённая модель оказалась достаточной, чтобы получать дальнейшие приближённые знания об атомных взаимодействиях и т.д.

Приближённая модель является причиной новых приближённых знаний... И так до бесконечности.

Я не отвергаю науку и очень даже её люблю...особенно если она развивается...но я не так сильно обожествляю её...как некоторые учёные.

-----------------------------------------------------------------------
Если вы верующий вы возможно нашли опору в боге, физики находят опору в эксперименте.
---------------------------------------------------------------------
У меня две опоры...и Бог и наука. Так стоять ещё твёрже.

Одна опора не исключает другую.

Эйнштейн, если мне не изменяет память, верил в Бога...что не мешало ему одновременно быть и гениальным физиком.

Ни одна из наук не занимается поиском Бога...

Наука пытается ответить на вопрос "каким образом", но не на вопрос "зачем".

[Качок]

Рулла
---------------------------------------------------------------------
Говорято том же, о чем и я. Описать с позиций информатики процессы в клетке вполне возможно. Как и процессы в кирпиче. Но от этого они не перестанут быть сугубо физическими.
__________________

Рулла, вы мужчина или женщина ?

Если бы человек сумел всё описать только СУГУБО физическими процессами... Увы.

Пришлось придумывать другие науки...тоже самодостаточные и ограниченные...чтоб хоть как-то СУБЪЕКТИВНО объяснить объективную реальность...

Физика, как и любая другая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ наука - самодостаточна...и самоограничена своими постулатами.

Из взаимодествия атомов НЕ ВЫВЕСТИ...зарождение жизни...(сомневаюсь однако,что жизнь "самозародилась" да и учёным не удалось смоделировать смозарождение жизни...не так ли ?) взаимодействие живых клеток...

Из взаимодействия живых клеток не вывести возникновение САМОСОЗНАНИЯ у человека...


Потому что все модели объективной реальности, используемые в науках - приближённые...

Из-за этого нельзя создать всеохватывающей науки(мечта физиков), вклюяающей в себя все науки...

Это может только Бог...который использует истинные модели объективной реальности...а не приближённые.

[Rulla]

Для Качек.


Рулла, вы мужчина или женщина?

Мужчина. Хотя, вопрос не по существу. Вы не в моем вкусе в любом случае.

Если бы человек сумел всё описать только СУГУБО физическими процессами... Увы.

Да. К физическим законам сводимы только процессы материального мира. Но и этот вопрос не по существу дела. Ведь, и физика и информатика два идеальных механизма описания материальных явлений.

Из взаимодествия атомов НЕ ВЫВЕСТИ...зарождение жизни...(сомневаюсь однако,что жизнь "самозародилась" да и учёным не удалось смоделировать смозарождение жизни...не так ли ?) взаимодействие живых клеток...

Когда-то из взаимодействия атомов ученым не удавалось вывести и молекулу бензола. Тем не менее, они исходили из того, что это возможно и вывели. «Не удалось» самый нелепый и бессильный, который только измыслить, довод в пользу «невозможно».

Из взаимодействия живых клеток не вывести возникновение САМОСОЗНАНИЯ у человека...

Можно. Ведь самосознание это взаимодействие клеток. Проверяется скальпелем.

Из-за этого нельзя создать всеохватывающей науки(мечта физиков), вклюяающей в себя все науки...

Можно. Если иметь в виду сферу естественных наук. Но нецелесообразно (по этому, у физиков, естественно, такой мечты не имеется). Хотя химические процессы и сводимы полностью к физическим, во многих случаях аппарат химии удобнее. В иных же случаях удобнее пользоваться аппаратом информатики.

[Wokiber]

Отлично, тогда сами на все вопросы ответили уже давно. А здесь просто прикидываетесь.

Ольгерт на вопросы которые задаете вы действительно отвечено еще в школе.

[Качок]

Когда-то из взаимодействия атомов ученым не удавалось вывести и молекулу бензола. Тем не менее, они исходили из того, что это возможно и вывели.
----------------------------------------------------------------------
Вы уверены ?
А мне думается, что учёные сначала предположили, что это НЕВОЗМОЖНО...при использовании старой модели атома...

Доработали модель...а уж потом...с помощью НОВОЙ модели атома...НОВОЙ модели взаимодействия атомов между собой учёные слепили НОВУЮ молекулу.


----------------------------------------------------------------------
«Не удалось» самый нелепый и бессильный, который только измыслить, довод в пользу «невозможно».
----------------------------------------------------------------------
Довод(причина) для очередного "невозможно" - субъективность, неполнота моделей используемых ...

А "не удалось" - это уже следствие...

Моё "невозможно" - это не абсолютная безнадёжность, это не опускание бессильно рук...

Это лишь повод к размышление - почему невозможно.


=========================================
Из взаимодействия живых клеток не вывести возникновение САМОСОЗНАНИЯ у человека...

Можно. Ведь самосознание это взаимодействие клеток. Проверяется скальпелем.
=======================================
Ну-ну...

Точно так же самосознание можно обозвать взаимодействием атомов...И предположить, что любые атомные взаимодействия обладают самосознанием.

Про скальпель.

...Если человек что-то работающее умудряется сломать, это не значит, что человек понял, как это работает...


---------------------------------------------------------------------
Можно. Если иметь в виду сферу естественных наук. Но нецелесообразно (по этому, у физиков, естественно, такой мечты не имеется). Хотя химические процессы и сводимы полностью к физическим, во многих случаях аппарат химии удобнее. В иных же случаях удобнее пользоваться аппаратом информатики.
----------------------------------------------------------------------

Дело не в целесообразности.

Этого сделать просто нельзя...хоть и очень хочется...опять же по причине неполноты НЫНЕШНИХ моделей объективной реальности используемых разными науками...




Иначе у учёных был бы универсальный конструктор "Лего" из частиц которого человек, например,
смог бы слепить другого человека и вдохнуть в него жизнь.

Я не говорю, что "модели" в науке нельзя развивать.

[Ольгерт]

Ольгерт на вопросы которые задаете вы действительно отвечено еще в школе.

ТЕм более.

Цитата от rUlla:

Вы не в моем вкусе в любом случае.

ориентация какая-то шаткая. КАк мне кажется.