Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Кобальт]

А БВ из чего появился?

А БВ появился из точки с нулевым объемом и бесконечной массой, и это утверждение общепринято считать не абсурдным.
Все очень просто, закон большинства не требует доказательств, если 10 ученых считают БВ фактом, то это и есть общепринятое мнение, а те двое ученых которые считают БВ абсурдом, общепринятым мнением считаются идиотами.
Все очень просто.

[~Татьяна~]

А БВ появился из точки с нулевым объемом и бесконечной массой, и это утверждение общепринято считать не абсурдным.
Все очень просто, закон большинства не требует доказательств, если 10 ученых считают БВ фактом, то это и есть общепринятое мнение, а те двое ученых которые считают БВ абсурдом, общепринятым мнением считаются идиотами.
Все очень просто.

А откуда взялась такая точка?

[Кобальт]

А откуда взялась такая точка?

Ну как откуда? Просто появилась и все тут.

[~Татьяна~]

Ну как откуда? Просто появилась и все тут.

Бог создал или всегда была?

[Кобальт]

Бог создал или всегда была?

Всегда был только Бог, а вот создавал он точку или нет я не знаю, скорее всего всякие там точки это плод фантазий светской науки.

[~Татьяна~]

Всегда был только Бог, а вот создавал он точку или нет я не знаю, скорее всего всякие там точки это плод фантазий светской науки.

Скорее БВ- плод фантазий..
А точка всегда была...
Парцифаль называется.....

[Сергеевна]

А БВ появился из точки с нулевым объемом и бесконечной массой, и это утверждение общепринято считать не абсурдным.
Все очень просто, закон большинства не требует доказательств, если 10 ученых считают БВ фактом, то это и есть общепринятое мнение, а те двое ученых которые считают БВ абсурдом, общепринятым мнением считаются идиотами.
Все очень просто.

А откуда взялась такая точка?

Ну как откуда? Просто появилась и все тут.

Бог создал или всегда была?

Всегда был только Бог, а вот создавал он точку или нет я не знаю, скорее всего всякие там точки это плод фантазий светской науки.

Скорее БВ- плод фантазий..
А точка всегда была...
Парцифаль называется.....

Если у всего есть автор, то кто режиссер этого чудного диалога?

[Lesia:)]

Нву да,ну да. Шутка юмора, ага

Дорогая, раздел физики под названием "Механика", изучают в восьмом классе. Ну в связи с переменами в образовании, сейчас возможно учат в девятом.Но тем не менее,это школьный курс.Где черным по белому написано, что механические системы стремятся к равновесию и способны существовать только в условиях равновесия. Можете взглянут на обычные аптекарские весы.
Живое,никогда не находится в равновесии. Всегда есть фактор, который равновесие нарушает. Артериальное давление меняется в зависимости от положения тела, температура атмосферы изменяется. Атмосферное давление, влажность. Иммунитет работает постоянно в зависиморсти от влияния агентов и т.д и т.п. Стыдно,Леся.Это школьный курс физики и биологии

Не совсем улавливаю логику Ваших рассуждений. Почему от упорядоченности Вы перешли на равновесие? Но даже в этом случае совсем не понятно, почему же нельзя сравнивать биологические механизмы с механизмами, созданными человеком (а сходство, тем не менее, потрясающее!). Тем более, что биологические механизмы (в смысле машины, устройства) точно так же стремятся к вот этому равновесию, о котором Вы говорите. Это равновесие называется "тепловой смертью", состоянием с максимальной энтропией. Туда согласно 2 закону термодинамики все и идет. А жизнь обладает механизмами (знанием, информацией), позволяющими использовать еще доступную энергию для поддержания своего состояния, далекого от этого равновесия. Когда эти механизмы дают сбой, жизнь рушится. Наличие этих механизмов (знаний) - свидетельство Творца.

Предсказания ТЭ, в данном и конкретном случае, что некая , изучаемая бактерия способна или не способна вырабатывать ферменты например при воздействии на нее антибиотиком.

Нет, это адаптация (и то мне лично не совсем понятно под действием ли случайных мутаций, или natural genome engeneering (но опять же, каковы его пределы и откуда он взялся?), о котором говорит генетик (и точно не креационист) James Shapiro (ссылка на статью была в одном из моих ранних постов, посмотрите)), это не совсем то, что надо. От динозавра к журавлю, помните? Так и тут, от бактерии ... - к чему? Где же предсказания макроэволюции?

Милая, наивная Леся, Смотря какой геном. Человеческий прочитан полностью. Но даже не в этом дело. Сравнивают неизменяемые части генома. Например берут материал у ребенка, и предполагаемого папаши и исследуют Игрек хромосому.Совпадение вплоть до вставок, является доказательством родства. Ребенку негде взять аналогичную хромосому. Случайным способом сходство не достигается.Таким способом можно проследить всех родственников по мужской линии прапрадед-прадед-дед-отец. Игрек хромосома передается только от отца и в неизменном виде.Сей способ называется генетическая генеалогия. Айдестенд?

Относительно генома, да, он прочитан, но полностью не изучен (и до этого еще далеко), что бы Вы не говорили.

А У-хромосомы у людей и шимпанзе очень отличаются. Разве Вы не слышали? Для Ваших коллег это большая проблема...

Ваша логика дает сбой, поскольку в нашем случае (обоснования ТЭ) как раз никто никогда не видел, как от обезьяны, допустим, происходит на свет что-то похожее на человека. Нельзя использовать предпосылку для обоснования этой же предпосылки.

Дорогая, вы как выяснилось даже школьного курса не знаете

Обоснуйте.

[Людмила К-р]

Предсказания ТЭ, в данном и конкретном случае, что некая , изучаемая бактерия способна или не способна вырабатывать ферменты например при воздействии на нее антибиотиком.

Теория просто супер! "Вряд ли ошибусь, если предположу, что будет или так, или эдак, иль еще как-нибудь.."

[Полковник]

... совсем не понятно, почему же нельзя сравнивать биологические механизмы с механизмами, созданными человеком (а сходство, тем не менее, потрясающее!).

Вам же ясно объяснили - механическая неживая система не стремится нарушить равновесие со средой, но наоборот стремится к нему в полном соответствии с законами сохранения.
Живая система - самое смешное, что в полном соответствии с теми-же самыми законами, стремится равновесие со средой нарушить.

Тем более, что биологические механизмы (в смысле машины, устройства) точно так же стремятся к вот этому равновесию, о котором Вы говорите. Это равновесие называется "тепловой смертью", состоянием с максимальной энтропией.

Только после смерти.

Туда согласно 2 закону термодинамики все и идет.

Только в ЗАКРЫТЫХ системах. Живой организм является системой ОТКРЫТОЙ.
Может вам так будет понятнее - а созданные человеком механизмы - это закрытые системы, для них ВНТ полностью справедливо.

Обоснуйте.

Это КО.

.

[Сергеевна]

Не совсем улавливаю логику Ваших рассуждений. Почему от упорядоченности Вы перешли на равновесие?

Упорядочивание,это и есть равновесие. И без разницы уравновешиваете ли вы палку или множество подсистем.

Но даже в этом случае совсем не понятно, почему же нельзя сравнивать биологические механизмы с механизмами, созданными человеком (а сходство, тем не менее, потрясающее!). Тем более, что биологические механизмы (в смысле машины, устройства) точно так же стремятся к вот этому равновесию, о котором Вы говорите.

Нет. Между ними нет сходства. По большому счеты, живые и неживые системы даже сравнивать нельзя между собой. Любой механизм работает только в условиях равновесия .Любой механизм от аптекарских весов до самолета. Живой организм никогда не находится в равновесии. Равновесие для живого,это то, что мы называем смертью. Все процессы сбалансированы между собой и никакой не нарушает равновесия. В живом нарушение равновесия между системами и подсистемами,это норма. Поступление или расход энергии( еда,работа, тепло,холод), изменение давления, изменение состава газов крови. Эти изменения ежеминутны и никогда не замирают в какой то определенной точке. Как качели пока их раскачивают

Это равновесие называется "тепловой смертью", состоянием с максимальной энтропией. Туда согласно 2 закону термодинамики все и идет.

Дорогая моя, ВНТ не применим к живым системам. ВНТ рассматривает теплообмен в замкнутых системах. В термосе например. А живое, система открытая. Поэтому, нафиг,нафиг.

А жизнь обладает механизмами (знанием, информацией), позволяющими использовать еще доступную энергию для поддержания своего состояния, далекого от этого равновесия. Когда эти механизмы дают сбой, жизнь рушится. Наличие этих механизмов (знаний) - свидетельство Творца.

Абракадабра.Не верная предпосылка и совершенная бессмыслица в выводе. Не применим ВНТ к открытым системам

Нет, это адаптация (и то мне лично не совсем понятно под действием ли случайных мутаций, или natural genome engeneering (но опять же, каковы его пределы и откуда он взялся?), о котором говорит генетик (и точно не креационист) James Shapiro (ссылка на статью была в одном из моих ранних постов, посмотрите)), это не совсем то, что надо. От динозавра к журавлю, помните? Так и тут, от бактерии ... - к чему? Где же предсказания макроэволюции?

Нет.Это не адаптация. Хотя и адаптация относится к механизмам эволюции. Мутации при применении антибиотиков конечно имеют место быть, но самое главное, тут не столько мутация, сколько большое разнообразие внутри вида. бактерии в одном штамме отличаются друг от друга хотя бы строением стенки. У одних стенка не может сопротивляться ферментам, у других в том же штамме, может. Естественно, при применении антибиотиков, та часть бактерий которая может сопротивляться ферментам, выживут.Это и называется отбором. Еще один из механизмов эволюции.
Что касается бактерий, то эволюционное двидение " от к..." прослеживается явно. Археи- прокариоты-эукариоты. Тут все работает способом симбиоза. Эукариоты,это результат симбиоза трех прокариотических клеток. Многоклеточные- сибиоз клеток. Ваш организм,это тоже результат симбиоза Поэтому говорить, что нет никаого предсказания, мягко говоря наивно.

Относительно генома, да, он прочитан, но полностью не изучен (и до этого еще далеко), что бы Вы не говорили.

Согласно определению, которое использует Международный проект по расшифровке генома человека, геном расшифрован полностью. График истории расшифровки проекта показывает, что большая часть человеческого генома была закончена в конце 2003 года.

А У-хромосомы у людей и шимпанзе очень отличаются. Разве Вы не слышали? Для Ваших коллег это большая проблема...

В чем же проблема? Две хромосы слиты в одну, человеческую. Укорочение У-хромосомы происходит и сейчас.

Ваша логика дает сбой, поскольку в нашем случае (обоснования ТЭ) как раз никто никогда не видел, как от обезьяны, допустим, происходит на свет что-то похожее на человека. Нельзя использовать предпосылку для обоснования этой же предпосылки.

Дорогая Леся, я бы очень рекомендовала вам ознакомиться с первоисточником, а не повторять чужие глупости. Человек не происходил ни от одного из современных видов обезьян. Гориллы, шимпанзе и человек, родственники,но не потомки друг друга. У них был обший предок, но предками друг друга они не являются

Обоснуйте.

А, что ж тут обосновывать, если вам приходится объяснять азы из школьного курса.

[gudkovslk]

Их полным полно - постулирование энергии (телекинез, например), материализация иллюзий (Сатья Саи Баба).

А еще например Кио, Акапян, Копперфильд, Геллер, Гудини и т.п.

[feanor]

Кто там интересуется родственниками выше шимпанзе к нам- полюбуйтесь на семейную галерею, все как на подбор-красавцы! Ух, обожаю их!
Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ

- - - Добавлено - - -

И, отдельно тем, кто считает, что нормальные люди думают, что сегодня в зоопарке сидит-сидит себе шимпанзе, утром смотритель приходит кормить и ...бах, боже ты мой! В клетке сидят люди из шимпанзе вылупившиеся!
Нет, нрмальные так не считают, а считают примерно так, и помните- каждая стрелка, каждый штрих на этой схеме- тонны перекопанного грунта, долгие годы лабораторных исследований, кровь и пот антропологов, что называется, итак-

http://antropogenez.ru/catalog-hominids/

[Кобальт]

Если у всего есть автор, то кто режиссер этого чудного диалога?

Сергеевна, автор этого поста вы?

- - - Добавлено - - -

Кто там интересуется родственниками выше шимпанзе к нам- полюбуйтесь на семейную галерею, все как на подбор-красавцы! Ух, обожаю их!
Ископаемые люди. Древнейшие предки человека. Этапы эволюции гоминид - Антропогенез.РУ

- - - Добавлено - - -

И, отдельно тем, кто считает, что нормальные люди думают, что сегодня в зоопарке сидит-сидит себе шимпанзе, утром смотритель приходит кормить и ...бах, боже ты мой! В клетке сидят люди из шимпанзе вылупившиеся!
Нет, нрмальные так не считают, а считают примерно так, и помните- каждая стрелка, каждый штрих на этой схеме- тонны перекопанного грунта, долгие годы лабораторных исследований, кровь и пот антропологов, что называется, итак-
http://antropogenez.ru/catalog-hominids/

Лебайр, это вы?

[gudkovslk]

О, как вы далеки от идеала.
Вас "хочет" каждый, "искренне" любя.
Ведь вы же дворник, вам-то не пристало.
Не уж то не признали вы себя?