Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #2251
    Для Angelapocalypse


    Гипотезы "жесткого ядра" не могут быть фальсифицированы и отброшены. То есть не отвечают критерию фальсифицируемости Поппера. Наклали на него.


    В Вики ничего подобного не говорится. Лишь отмечается, что исследователи по междусобойному соглашению имеют право считать некие утверждения истинными.

    Но, там сказано, что для защиты ядра вводится «защитный пояс»

    Имеется, Ангел, в виду следующее. Допустим, исследователи у нас археологи. Они уговорились считать, что пирамиду Джосера построили не египтяне, а, опять допустим, некий другой народ, живший на берегах Нила до египтян. Реальность этого народа, собственно, и рассматривается, как «жесткое ядро» и не подвергается сомнению, ибо если она сомнению подвергается, то исследовать уже и нечего. Гипотеза сразу может рассматриваться, как не экономичная.

    «Защитный пояс» - это комплекс гипотез, толкующих и объясняющих факты в ключе предположения о существовании народа Х. Они могут опровергаться, но их опровержение не считается доводом в пользу ложности «жёсткого ядра». Просто выдвигаются другие гипотезы, примиряющие ядро с реальностью.

    Но всё это никак критерий Поппера не отменяет. Ибо целью вышеописанных танцев с бубном является именно доказательство существования народа Х и его авторства в смысле пирамиды Y. Для этого предположение должно быть доказуемым, а значит и опровержимым.

    Если сумеете, таки, вышеобъяснённое не понять и вздумаете поспорить, начните с объяснения, каким образом, неопровержимая гипотеза, истинность которой установлена быть не может, способна дать объяснение фактам.

    Аргументы ID строятся не на критике ЕО, а на эмпирических основаниях:
    1. Открытие генетического кода. Код в живой клетке используется для записи семантической информации, которая всегда имеет разумный источник.


    Это не аргумент. Во всяком случае, с точки зрения полноценного человека. Ведь информация является способом описания физических явлений и вне нашего сознания не существует. ДНК обладает определёнными химическими свойствами. «Информация» в ней появилась не прежде чем мы, таким образом эти свойства описали.

    2. Генетический код универсален. Одинаковые аминокислоты кодируются одними и теми же триплетами нуклеотидов.

    Чрезвычайно тонкое наблюдение. Ведь «кодирование» подразумевает катализ определённой химической реакции. Действительно странно, что одни и те же триплеты обладают одними и теми же химическим свойствами.

    3. В клетке обнаружены неупрощаемо сложные биохимические производственные комплексы, способные к самовоспроизведению.

    А это ложь. Неупрощаемость представляет собой негативное утверждение, и как таковое недоказуема.

    Кстати, не существует она и по определению. Неупрощаемой будет система, теряющая функциональность (причём, не прежнюю, а любую) при утрате любого из элементов. Представить такую систему тупо нельзя.

    Напишите об этом Маркову.

    Пишу вам. Может быть, у вас есть возражения?
    Если хвост павлина не мог возникнуть эволюционным путём по Дарвину из этого не следует, что хвост является результатом дизайна.

    Ага, Неведомый Закон спешит на помощь...

    Он никуда не спешит. Закон не нанимался быть ведомым. Вот, 200 лет назад был неведом закон отвечающий за молнию и гром. Но никому в здравом уме не могло придти в Глову, что незнание этого закона даёт повод предполагать причастность к молнии какого-нибудь Дизайнера или Ильи Пророка.

    То, что естественное объяснение неизвестно и в страшном сне не может рассматриваться как довод в пользу отсутствия такого объяснения.

    Конечно, является.

    Но ведь он некрасив, пожалуй? Крысиный хвост. И чего после этого стоят ваши с Имперором «эстетические» доводы?
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • John_Smith
      Завсегдатай

      • 16 May 2013
      • 606

      #2252
      2. Генетический код универсален. Одинаковые аминокислоты кодируются одними и теми же триплетами нуклеотидов.

      А вот и нет

      Митохондриальная ДНК Википедия
      Кодирующие последовательности (кодоны) митохондриального генома имеют некоторые отличия от кодирующих последовательностей универсальной ядерной ДНК.
      Так, кодон AUA кодирует в митохондриальном геноме метионин (вместо изолейцина в ядерной ДНК), кодоны AGA и AGG терминаторные кодоны (в ядерной ДНК кодируют аргинин), кодон UGA в митохондриальном геноме кодирует триптофан[22].
      Я слава Богу атеист
      Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
      Если Бога нет-то все позволено (с)
      Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)

      Комментарий

      • Atheist
        От догм - к свободе!

        • 08 October 2004
        • 3216

        #2253
        Сообщение от Imperor_id
        зачем квезалу маскироваться? Ведь ястребы, змеи, обезьяны (расхищающие гнезда) - в джунглях - такая редкость... Поэтому лучше выкраситься во все цвета радуги, и отрастить себе хвост длиною в километр - это всё - такие оптимальные биологические решения...
        В самом деле, что за глупая птица!
        Еще хорошо что она обычно сидит неподвижно в листве и не мельтешит перед глазами хищников - это куда ни шло.

        Но ведь в брачный период квезал нарезает круги высоко в воздухе, да еще кричит изо всех сил, призывая самку...
        и, естественно, привлекает этим хищников.
        Вот ведь охота пуще неволи! -- нет чтобы тихонько сидел себе, спрятавшись... -- порадовал бы Рухленку
        Последний раз редактировалось Atheist; 04 June 2013, 04:30 AM.
        У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

        Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #2254
          Для Imperor_id


          зачем квезалу маскироваться? Ведь ястребы, змеи, обезьяны (расхищающие гнезда) - в джунглях - такая редкость... Поэтому лучше выкраситься во все цвета радуги, и отрастить себе хвост длиною в километр - это всё - такие оптимальные биологические решения...

          Кстати, действительно, зачем? Он что, не справляется без маскировки? Скорее похоже на то, что яркая расцветка вредит ему не больше, чем павлину.

          А если бы вредила, если бы яркие перья сказывались на вероятности выживания, то с каждым поколением квезалы становились бы всё скромнее и скромнее, - ведь самые яркие погибали бы в первую очередь. Как полагаете? Но этого не наблюдается, вроде бы.

          Выше, помнится, вы так и не сподобились объяснить, что же в механизме естественного отбора мутаций может не работать хотя бы чисто теоретически.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Angelapocalypse
            Христианин

            • 26 August 2010
            • 1939

            #2255
            Сообщение от Rulla
            Они уговорились считать, что пирамиду Джосера построили не египтяне, а, опять допустим, некий другой народ, живший на берегах Нила до египтян. Реальность этого народа, собственно, и рассматривается, как «жесткое ядро» и не подвергается сомнению, ибо если она сомнению подвергается, то исследовать уже и нечего.
            То есть она (до поры до времени) не может быть фальсифицированна и оброшена. О чем и речь.

            Аргументы ID строятся не на критике ЕО, а на эмпирических основаниях:
            1. Открытие генетического кода. Код в живой клетке используется для записи семантической информации, которая всегда имеет разумный источник.


            Это не аргумент.
            Это не аргумент, а основание для ID аргументов.

            Ведь информация является способом описания физических явлений и вне нашего сознания не существует. ДНК обладает определёнными химическими свойствами. «Информация» в ней появилась не прежде чем мы, таким образом эти свойства описали.
            Вашим адептам уже вчера ответили, что информация зависит не от химических свойств, а от последовательности нуклеотидов и последовательности аминокислот и что она объективна (смысл реализуется в конкретной биоформе) -




            и здесь (и по ссылке) -

            Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

            В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

            Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

            Комментарий

            • Buhator
              Завсегдатай

              • 18 June 2012
              • 701

              #2256
              Сообщение от Француженка
              Просто интересно, Вы не заметили или специально не написали, что квезалы ещё ящерицами питаются.
              А что, ящерицы смотрят вверх?
              "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

              Комментарий

              • Владимир П.
                Ветеран

                • 31 March 2008
                • 14701

                #2257
                Сообщение от Сергеевна

                Как только вы освоите теорию систем
                Опять проецируете?Вот я Вам задачку дал ...видимо до гробовой доски не усвоите.
                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                Комментарий

                • Сергеевна
                  Ветеран

                  • 01 September 2011
                  • 3840

                  #2258
                  Сообщение от Angelapocalypse
                  То есть она (до поры до времени) не может быть фальсифицированна и оброшена. О чем и речь.

                  Это не аргумент, а основание для ID аргументов.

                  Вашим адептам уже вчера ответили, что информация зависит не от химических свойств, а от последовательности нуклеотидов и последовательности аминокислот и что она объективна (смысл реализуется в конкретной биоформе) -




                  и здесь (и по ссылке) -

                  http://www.evangelie.ru/forum/t12207...ml#post4288325
                  Тем не менее, Империор не смог привести никаких аргументов в пользу семантики кроме борща. Что как бэ намекает, что Империор пытается рассуждать о неведомом ему.
                  Это мы,люди назвали ДНК информацией для простоты понимания. Там нет ни букв, ни слов ни кода как такового. Есть алгоритм.Но алгоритм,это совсем не обязательно программа. Любые строгие последовательности можно назвать алгоритмом. Даже то, что вода падает на землю и собирается в лужи. Простой химический алгоритм в результате одной реакции появляется элемент на основании которого запускается следующая реакция. Все остальные рассуждения о словах, семантике и алфавитах в ДНК можно отправлять лесом. В ДНК нет информации о печеночной ткани, как это утверждает Виолован. Дифференцировка тканей наступает позднее у зародыша в фетальном периоде Пищеварительная система формируется из энтобласта.
                  Жизнь моя, или ты приснилась мне
                  Словно бы весенней , гулкой ранью
                  проскакал на розовом коне

                  Комментарий

                  • Rulla
                    Гамаюн летящий с востока

                    • 04 January 2003
                    • 14267

                    #2259
                    Для Angelapocalypse


                    То есть она (до поры до времени) не может быть фальсифицированна и оброшена.

                    Не может, - только до поры, - и только потому, что таков уговор исследователей между собой. На свойства предположения этот уговор не влияет.

                    А у вас ни о какой «поре» речи нет, ибо ваше предположение неопровержимо по своей сути, а не по вашему между собой уговору.

                    Это не аргумент, а основание для ID аргументов.

                    Ну, если уж такое абсурдное основание, - между собой сравниваются не объекты, а наши их описания, - то есть ли смысл говорить об аргументах?

                    Вашим адептам уже вчера ответили, что информация зависит не от химических свойств, а от последовательности нуклеотидов

                    Это химические свойства зависят от последовательности нуклеотидов. Как и вообще химические свойства сложных молекул зависят от их строения.

                    и последовательности аминокислот и что она объективна

                    Да. Химические свойства молекулы ДНК объективны. Как и физические свойства магнитного диска. Субъективно описание этих свойств, как «информации».

                    Кроме того, друг мой, по ссылкам же не только ваши реплики, но и ответы на них. Так и зачем? Раз уж потрудились что-то написать моим «адептам», то и мне потрудитесь.

                    Что у вас там, кстати, вышло с эстетическим доводом?
                    Улитка на склоне.

                    Комментарий

                    • Француженка
                      Отключен

                      • 17 May 2013
                      • 331

                      #2260
                      Хотел бы заметить, что по моему произошла уже давно подмена понятий во вражеском лагере.
                      Мы имеем дело с антитеистами, а не с атеистами.

                      Т. е. лицемерие оппонентов на лицо.

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #2261
                        Сообщение от Angelapocalypse
                        Вашим адептам уже вчера ответили, что информация зависит не от химических свойств, а от последовательности нуклеотидов и последовательности аминокислот и что она объективна
                        Какой фейк! А последовательность нуклеотидов как раз и зависит от химических свойств.

                        Но информация вообще-то, хоть и присутствует у любого объекта в виде его свойства, но определяется целиком и полностью мозгами(или их отсутствием) субъекта. Другими словами информация - это то, что субъекты условились считать таковым. На самом деле - это именно химические свойства, без вариантов. Тот факт что одни свойства мы считаем информацией а другие нет, никак не влияет на сами эти свойства. Однако.

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • Француженка
                          Отключен

                          • 17 May 2013
                          • 331

                          #2262
                          Для Полковник

                          информация...определяется...мозгами(или их отсутствием)субъекта...


                          Каков был смысл твоего выступления ?
                          Ты хочешь сказать," что дождик может пойти в четверг, или дождик в четверг пойти не может" ?

                          Комментарий

                          • Француженка
                            Отключен

                            • 17 May 2013
                            • 331

                            #2263
                            Сообщение от Buhator
                            А что, ящерицы смотрят вверх?
                            Не знаю, я просто спросил у Вас: забыли ли Вы указать, что квезалы питаются ещё ящерицами ?

                            Судя по Вашей реакции, Вы это сделали намеренно. Почему, надеюсь всем понятно.

                            Комментарий

                            • John_Smith
                              Завсегдатай

                              • 16 May 2013
                              • 606

                              #2264
                              Полковник
                              Но информация вообще-то, хоть и присутствует у любого объекта в виде его свойства


                              Мне тоже так кажется -информация это свойства объекта
                              Самое простое его форма или размер


                              но определяется целиком и полностью мозгами(или их отсутствием) субъекта


                              Но, если разные субъекты находят ту же информацию -значит она присутствует объективно
                              Я слава Богу атеист
                              Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
                              Если Бога нет-то все позволено (с)
                              Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)

                              Комментарий

                              • Buhator
                                Завсегдатай

                                • 18 June 2012
                                • 701

                                #2265
                                Сообщение от Француженка
                                Не знаю, я просто спросил у Вас: забыли ли Вы указать, что квезалы питаются ещё ящерицами ?

                                Судя по Вашей реакции, Вы это сделали намеренно. Почему, надеюсь всем понятно.
                                Разве ящерицы в рационе питания птичек что то меняют? Нет, не меняют. Все выводы остаются в силе.
                                "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                                Комментарий

                                Обработка...