Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? (Иов.12:9)

[Angelapocalypse]

В свою очередь предлагаю ув. верующим обсудить вопрос о колмогоровской сложности бога (Абсолюта).

Желательно в другой теме.

[ibs]

Желательно в другой теме.

Ув.
Angelapocalypse а чем эта тема плоха? Тут всё под рукой. Масса рассуждений о ЕО и Колмогорове.

[Angelapocalypse]

Ув.
Angelapocalypse а чем эта тема плоха? Тут всё под рукой. Масса рассуждений о ЕО и Колмогорове.

"вопрос о колмогоровской сложности бога (Абсолюта)" - лучше в другой теме.

А о ЕО в этой. Особенно, если Вы можете помочь Smaglу с доказательствами его утверждения на первой странице.

[Hors]

Автор пресловутой программки. Получил массу удовольствия от этого шабаша вокруг Колмогоровской сложности.

Не обольщайтесь, обсуждение Колмогоровской сложности не связано непосредственно с вашей программой, этот вопрос подымался и раньше! А обсуждение вашей программы уже закончилось несколькими страницами ранее: http://www.evangelie.ru/forum/t12207...ml#post4210473 !

В свою очередь предлагаю ув. верующим обсудить вопрос о колмогоровской сложности бога (Абсолюта).

Творец является внешним по отношению к нашему миру (вселенной), потому никакие внутренние наши законы на Него не распространяются! Все наши законы Им были заданы!

[ibs]

Не обольщайтесь

А я обольщаюсь?

Творец является внешним по отношению к нашему миру (вселенной), потому никакие внутренние наши законы на Него не распространяются!

Т.е. предполагается, что есть законы "внешние" и "внутренние" по отношению к нашей вселенной? Приведите пожалуйста примеры.

Все наши законы Им были заданы!

Ну и что?
Что нам мешает произвести мысленный эксперимент?
Разве Колмогоровская сложность как то нас ограничивает в этом вопросе? Есть два объекта. Один породил другой. В чем проблемма?

[Hors]

Т.е. предполагается, что есть законы "внешние" и "внутренние" по отношению к нашей вселенной? Приведите пожалуйста примеры.

Примеры чего вам нужны, внутренних законов?! О внешнем мире нам практически ничего не известно, но наш мир, состоящий из пространства, материи и времени, был сотворен вместе со всеми его законами! То есть наши законы, наше пространство, наша материя и наше время действуют только здесь, в нашем мире!

Что нам мешает произвести мысленный эксперимент?

В пределах нашего мира проводите хоть мысленные эксперименты, но за его пределы ваши мысли выйти не способны, потому любой ваш мысленный эксперимент обречен на провал!

[ibs]

В пределах нашего мира проводите хоть мысленные эксперименты

Ув.
Hors, что такое?... Вы тут так ловко всё анализировали, влет суждения выносили, показали бойкость мысли необычайную, и вдруг...
Откуда такая робость?
Есть два объекта. Один сотворил другой.
Вперед!

но за его пределы ваши мысли выйти не способны

Я не сильно ошибаюсь, когда предполагаю что и ваши тоже?
Тогда на основании чего вы тут раздаете легкомысленные и ничем объективно не подкрепленные авансы типа нижеследующего:

но наш мир, состоящий из пространства, материи и времени, был сотворен вместе со всеми его законами. То есть наши законы, наше пространство, наша материя и наше время действуют только здесь, в нашем мире!

Если сами же пишете:

О внешнем мире нам практически ничего не известно

Как-то это всё...

[Hors]

Вперед!

Куда вы собрались?!

Тогда на основании чего вы тут раздаете легкомысленные и ничем объективно не подкрепленные авансы типа нижеследующего:

Есть 2 вещи: 1. время существования вселенной определяется конечным числом; 2. принцип причинности: любое следствие обязано иметь причину, причем причина во времени должна предшествовать следствию!
Оба этих постулата приводят к противоречиям в момент времени t=0, то есть в момент возникновения вселенной! Внутри нашей вселенной принцип причинности нарушен быть не может, но ведь любые события при t=0 должны иметь причину, которая оказывается уже вне времени, эта причина будет внешней к нашей вселенной, эта первопричина и есть Творец!
Момент сингулярности как раз и есть момент возникновения вселенной, то есть начало расширения пространства (и его появление), появления материи, начало отсчета времени, начало действия известных (и не только) нам законов!

[ibs]

Куда вы собрались?!

А вы?

Есть 2 вещи: 1. время существования вселенной определяется конечным числом; 2. принцип причинности: любое следствие обязано иметь причину, причем причина во времени должна предшествовать следствию!

"(Читатель ждет уж рифмы розы;
На, вот возьми ее скорей!)"
(с) А.С. Пушкин.

Что является причиной бога?

эта причина будет внешней к нашей вселенной, эта первопричина и есть Творец!

И почему это мешает применить, не к ночи будь помянутую, колмогоровскую сложность?

[Hors]

Что является причиной бога?

Вы за мыслями следите?! Принцип причинности - внутренний для нашего мира принцип! Как он может распространяться за пределы вселенной?!

И почему это мешает применить, не к ночи будь помянутую, колмогоровскую сложность?

К чему применить? К чему-либо, что вне нашего мира?! Ну и чушь! Все наши законы являются внутренними для нашего мира, с какой стати вы хотите эти законы распространить за пределы вселенной?

[ibs]

Вы за мыслями следите?! Принцип причинности внутренний для нашего мира принцип!

"З якого переляку?"(с)
Если принцип причинности только внутренний, то возможно бог вовсе и не причина нашей вселенной.

все наши законы являются внутренними для нашего мира

А вы откуда знаете?

с какой стати вы хотите эти законы распространить за пределы вселенной?

Хотя бы потому, что нам неизвестны области где эти законы не действуют.

[Hors]

Если принцип причинности только внутренний, то возможно бог вовсе и не причина нашей вселенной.

Внешняя первопричина необходимо, от этого никуда не деться, ибо:
1. Первопричина обязана быть, так как время существования вселенной конечно, имеется точка t=0!
2. Первопричина не может быть внутренней, так как внутри все обязано иметь причину, в том числе и эта "первопричина" обязана будет иметь свою причину!
С первопричиной, надеюсь, понятно? Теперь к вопросу о внешней первопричине! Эта первопричина должна обладать разумом (не обязательно в нашем понимании), поскольку вселенная обладает тонкой настройкой! Так вот этот внешний Разум мы называем Богом или Творцом! Строго доказать Его реальность, как и опровергнуть, невозможно, потому и возникает такое понятие, как вера в Бога!

А вы откуда знаете?

Вообще-то это научно установленный факт, что в момент сингулярности перестают работать известные нам законы! Кроме того это очевидно хотя бы из того, что пространство и время являются внутренними понятиями для нашей вселенной! Вне пространства и времени наши законы есть абсурд!

Хотя бы потому, что нам неизвестны области где эти законы не действуют.

Это вам не известна эта область, говорите за себя!

Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит, при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации, к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Размеры Вселенной тогда равнялись нулю она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью (многие учёные полушутя-полусерьёзно называют космологическую сингулярность «рождением» Вселенной).

Невозможность избежать сингулярности в космологических моделях общей теории относительности была доказана, в числе прочих теорем о сингулярностях, Р. Пенроузом и С. Хокингом в конце 1960-х годов.

Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость).

Насколько близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику, является предметом научных дебатов, но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя.

Стивен Хокинг писал: «Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики».

[ibs]

Внешняя первопричина необходимо, от этого никуда не деться, ибо:
1. Первопричина обязана быть, так как время существования вселенной конечно, имеется точка t=0!
2. Первопричина не может быть внутренней, так как внутри все обязано иметь причину, в том числе и эта "первопричина" обязана будет иметь свою причину!
С первопричиной, надеюсь, понятно? Теперь к вопросу о внешней первопричине! Эта первопричина должна обладать разумом (не обязательно в нашем понимании), поскольку вселенная обладает тонкой настройкой! Так вот этот внешний Разум мы называем Богом или Творцом! Строго доказать Его реальность, как и опровергнуть, невозможно, потому и возникает такое понятие, как вера в Бога!

"Это прелесть что такое!" (с) Н.Ростова.
Принципа причинности вне нашей вселенной нет, а бог который вне нашей вселенной, таки её (вселенной) причина. "Может быть в консерватории что-то не так?"(с)
Особенно меня умиляют разговоры о тонкой настройке. Вовсе не факт, что одна из старых теорий о множестве вселенных несколько отличающихся своей вероятностью не верна, и тогда в какой-то из них отличающейся от нашей предположим несколько иной постоянной Планка, сидят люди предки которых, наши нынешние обезьяны, и глядя на своих обезьян, предки которых так и не стали в их мире людьми, с придыханием рассуждают о богоизбранности именно людей, удивительно тонкой настройке их вселенной и прочих приятностях тешащих самолюбие. Любая вселенная живет в соответствии со своими законами. Вы тут сами буквально только что рассуждали что наши законы действуют только в нашей вселенной, а что собственно запрещает существование иных вселенных с другими (и тоже удивительно тонко настроенными) законами? Нет и быть не может какой-то особенной настройки. Есть только законы. И все они всегда "удивительно настроены" и точно исполняются. Иначе они и не были бы законами.

Вне пространства и времени наши законы есть абсурд!

А причинно-следственные связи вне времени нет?
Тогда каким образом бог причина, а не следствие? Второе как раз больше похоже на правду.

Экстраполяция наблюдаемого расширения Вселенной назад во времени приводит, при использовании общей теории относительности и некоторых других альтернативных теорий гравитации, к бесконечной плотности и температуре в конечный момент времени в прошлом. Размеры Вселенной тогда равнялись нулю она была сжата в точку. Это состояние называется космологической сингулярностью (многие учёные полушутя-полусерьёзно называют космологическую сингулярность «рождением» Вселенной).

Невозможность избежать сингулярности в космологических моделях общей теории относительности была доказана, в числе прочих теорем о сингулярностях, Р. Пенроузом и С. Хокингом в конце 1960-х годов.

Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость).

Насколько близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику, является предметом научных дебатов, но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя.

Стивен Хокинг писал: «Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики».

Ув.
Hors, ссылки цитируемых фрагментов приводить вам, прошу прощения, колмогоровская сингулярность не позволяет? Я, конечно понимаю, что они из вики, но как-то общепринято адрес ссылки давать.
Забавно, но может быть вы обратили внимание, что практически везде присутствует слова "теория", "предположение" и т.д. Вы наверное помните историю из 60-х годов прошлого века когда, в полном соответствии с тогдашней теорией синтезировали ароматический углеводород, который придает розе запах розы. Все получилось в полном соответствии с теорией. Только вонял он паленой резиной.
Хотя идея загнать, прошу прощения, бога в сингулярность мне понравилась. Прямо как у католиков папа периодически отодвигает расположение рая на несколько десятков световых лет.

[Сергеевна]

В отличии от вас, форум склерозом не страдает: http://www.evangelie.ru/forum/t12207...ml#post4210938

Да вы и сами это же цитировали в прошлом сообщении: http://www.evangelie.ru/forum/t12207...ml#post4211156
Срочно к врачу, пока склероз не принял прогрессирующую форму!

Ах да. Прошу прошения, запуталась я с вами.Ну да фиг с ним. Не критично

Где вы это вычитали? Чем больше информации, тем сложнее, потому как усложнение есть появление новой информации! Но строка "Hello, World!" имеет большую Колмогоровскую сложность, нежели строка "0000000000000000000000000000000000000000000000000 ", потому как содержит больше информации, хотя она короче в данной записи!

Полный Пэ. Вы уж Хорс как то определитесь.Совсем недавно, мы выяснили, что усложнения может и не происходить, а информативность может достигаться и при упрошении. Смотри геном шимпанзе, геном человека и определись, чей мозг несет больше функций. С примером текста согласна. "Привет мир" будет сложнее чем набор нулей. А теперь мы подобрались к главному. К главненькому.К самой патоке-На каком языке вы будете описывать геном?

Вы говорили про текст! Программа есть частный случай текста, потому ваше глупое высказывание на счет того, что сложность текста равна алфавиту, актуально и для программ!

Именно. Потому, что восстанавливается не информативность, а последовательность.Архиватору при распаковке плевать на информативность.Он тупо восстанавливает последовательности.

Да. Потому, что надо всго лишь восстановить последовательности

Именно

Ваше непонимание сути ведь лежит на поверхности, ваши попытки выбраться из лужи, в которую вас загнало выше невежество, выглядят смешно и нелепо!

Мантра

Алфавит роли не играет вообще, важна информационная емкость! Проще говоря, вы можете теорему Пифагора описать в кириллическом алфавите, можете в греческом, а можете в бинарном коде! Длины записей будут различны, но информационная емкость всех этих сообщения, как и Колмогоровская сложность (с точностью до константы), будут одинаковыми (и точно не равны количеству букв в алфавите)! Алфавит есть всего лишь способ записи информации, а не ее сложность!

Опаньки! Приплыли.С какого беса емкость должна быть равна количеству букв в алфавите?
Поясню чуть ниже

Хотя да, для вас, видимо, информация на иврите будет представлять большую сложность, потому как вы ее прочитать не сможете, в отличии от русского, то есть теорема Пифагора на иврите для вас будет сложнее теоремы Пифагора на русском!

Хорсик, ну взвыть от тебя хочется. Еврейский алфавит содержит меньшее количество букв чем кириллица.Поэтому, разнообразие комбинаций в кириллице больше. Не может текст содержать больших комбинаций, чем это позволяет алфавит Вот от этого и прыгай.

От куда такая чушь? Согласно Колмогорову, информативность последовательности символов не зависит от содержания сообщения, а определяется минимально необходимым количеством символов для ее кодирования! Например, для строки "Hello, World!" необходимо 13 символов для кодирования, а для последовательности из нулей - сам символ "0" и количество его повторений!

Ну наконец то. Первое толковое определение умудрилась выжать.Теперь все таки можно вернуться к основному вопросу:
Как применить колмогоровскую математику в данном, конкретном случае к геному?
Поясняю;
В живом, уровень энтропии содержится на крайне низких значениях.Он балансирует между хаосом и порядком. Снижение энтропии-срыв в хаос, увеличение- смерть и отсутствие движения.То есть упорядочивание до степени не живого.
За счет фрактальности получаем закономерность- живое устроено проше, чем не живое.В колмогоровской математике, любое движение живого в сторону усложнения означает умирание, в сторону упрошения- распад.Но мы видим как заметные упрощения геномов, так и усложнения их. Геном эукариоты сложнее прокариоты, хотя первые, предки вторых. И, что характерно, умирать и распадаться они не собираются.
Следовательно, на выходе имеем два варианта
1 либо усложнение и упрощение генома ниверируются потоком энергия-энтропия, но тогда должна быть зависимость между сложностью генма и скоростью обмена в нем.
2 либо колмогоровская математика к определению сложности генома вообще не имеет отношения.
Аминь

То есть вы хотите приписать метаболизму какое-то сверхъестественное происхождение?! Если нет, то этот процесс подчиняется тем же самым физико-химическим законам, потому ничего не мешает проводить сравнения! Но это мы, на самом деле, отклонились от темы, разговор ни о чем!

Блин,ну что ты будешь сравнивать в системах в одной из которых протекает гликолиз, во второй нет. Как, что и с чем ты будешь сравнивать?

[Владимир П.]

Что является причиной бога?

Вы про Христа,Яхве,Перуна или про звон...?