Мозг и сознание

[Sigert]

Арктические и антарктические исследования кажутся вам бессмысленными, потому что вы не понимаете их значения. Но не нужно торопиться объявлять ненужной деятельность, о которой вы ничего не знаете. (Уверен, найдутся религиозные умники, для которых и ваша профессиональная деятельность - ненужная возня!)

Может быть и так. Я не полярница. Думаю, мнение полярников схоже с Вашим.

Кстати, озеро Восток, о котором вы косвенно упоминали, интересно с точки зрения происхождения жизни: похожие подледные озера есть на спутниках Юпитера.

Ребята со станции Восток (где я Вам от всей души желаю оказаться и хорошенько там поработать ) молодцы, конечно. Однако вот что. Вам интересен результат их деятельности в той мере в которой он поможет Вам отойти от своего христианского прошлого (т.е. объяснить происхождение жизни безотносительно к Богу)... А что если они ничего не найдут?

- - - Добавлено - - -

"эти ваши гуманисты" изобрели микропроцессор для компьютера, пока занимались "мало кому не нужным" космическим проектом. Надо было всех "дармоедов" разогнать и на все деньги купить тушёнки для бедных.

речь здесь идет об Антарктиде и о полярных исследованиях а не о микропроцессорах.

- - - Добавлено - - -

Прожить единственную жизнь в самообмане, радуясь тому, что этот самообман просто физически не может быть тобой обнаружен - это, конечно, великая радость. Эдакая иллюзия неопровергаемости собственной правоты - приятная штука, наверное?

А какая разница, если попадаешь в никуда, жил ли ты истиной или самообманом?

[FREEZER]

В частности, если человек умирает (вместе с мозгом естественно) то, что сохраняет его память, его эмоции, вообще весь комплекс ощущений, делающих его человеком? Получается, существуют некоторые дублирующие структуры в душе? Или Бог, воскрешая его, восстанавливает все нейронные связи в мозгу?

Я тоже раньше над этим думал но оказалось все очень сложно, на эту тему можно книгу написать.
Скажу только то, что память - это не вещь которая где то хранится, а это что то вроде способности отматывать время назад.

[orlenko]

Вам интересен результат их деятельности в той мере в которой он поможет Вам отойти от своего христианского прошлого (т.е. объяснить происхождение жизни безотносительно к Богу)... А что если они ничего не найдут?

Мне просто интересно, что там, в темной холодной воде, появилось за 15 миллионов лет изоляции. И может ли что-то появиться в такой изолированной среде? Это ужасно интересно, причем вне всякой связи с религиями. Или вы думаете, что мое мировоззрение повисло над пропастью и готово качнуться в зависимости от того, что там, подо льдом? Как-то вы все-таки схематично представляете внутренний мир людей, которые не разделяют ваше мировоззрение.

Интерес к экосистеме озера Восток связан с поиском внеземной жизни. Если в Востоке найдутся уникальные бактерии, значит, что-то подобное можно найти и на Европе (это спутник Юпитера с похожей водной средой). Это было бы потрясающим открытием - найти внеземную жизнь прямо в нашей солнечной системе. Но посмотрим, что они найдут там, в этой воде

[voyageur]

Не надо сравнивать мозг с компьютером, неблагодарное дело...
Кратковременная память возникает в гиппокампе в виде action potentials, клетка запоминает импульс и при последующей стимуляции выдает его сильнее. Долговременная память формируется в течение нескольких часов. Запускается цепочка молекулярных реакций, активируются определенные гены, идет синтез белков. ...........

Не перестаю поражаться свойствам памяти и сознания. Пример. Гладил утюгом рубашку, позвонил знакомый сообщив важную вещь. Начал быстро собираться и выходя из квартиры в сознании возникла мысль: а выключил ли я утюг? И таких примеров в жизни множество.
Вопрос: кто напоминает нам о столь важных для нас вещах? Ведь никаких установок в сознании мы не делали, чтобы вспомнить и совершить важное действие. Получается есть некий механизм в мозгах, следящий за нами, и подсказывающий нам в нужное время то, что мы совершенно не планировали делать. Если таковой механизм имеется, то он должен обладать собственным сознанием, поскольку выделяет из массы всяких дел только наиболее важные для нас дела.
Следующим вопросом будет вопрос о интуиции, предчувствии событий, которые должны произойти с нами или с другими. Не слишком ли много берёт на себя наше биологическое образование в голове называемое мозгом? Если наш мозг умнее нашего оперативного сознания, то у нас в мозгу поселился "кто то другой" , типа суфлёра .

[U2.]

А какая разница, если попадаешь в никуда, жил ли ты истиной или самообманом?

Вопрошающие подобное показывают, что сейчас они лишь существуют, а жить собираются лишь после смерти...

Когда жизнь закончится, разницы и правда не будет никакой. Нечему будет почувствовать разницу.
Но сейчас-то разница есть?

Спрошу и я у Вас - какая разница что именно и под каким соусом кушать, если через несколько дней все это будет плавать в канализации, а через несколько лет и трупик сгниет? Может, если тогда не будет никакой разницы, то стоит забить на это дело прямо сейчас?

[orlenko]

А какая разница, если попадаешь в никуда, жил ли ты истиной или самообманом?

Один мудрый человек, которого вы вообще считаете Богом, сказал, что кто не ценит временного сокровища, не достоин и вечного. Если вы во временной жизни не способны ценить правду ради самой правды, познания и любви ради самой радости познания и любви, кто вам доверит вечное познание и вечную любовь? Вы маленькую порцию истины сначала осильте, а потом уже претендуйте на бесконечность.

[Sigert]

Мне просто интересно, что там, в темной холодной воде, появилось за 15 миллионов лет изоляции. И может ли что-то появиться в такой изолированной среде? Это ужасно интересно, причем вне всякой связи с религиями. Или вы думаете, что мое мировоззрение повисло над пропастью и готово качнуться в зависимости от того, что там, подо льдом? Как-то вы все-таки схематично представляете внутренний мир людей, которые не разделяют ваше мировоззрение.

Нет, атеисты ищут то что подтвердит их мировоззрение.
В то что на Антарктиде цвели сады 15 миллионов лет назад поверить могут, а в то что они еще там будут цвести после того как Бог все восстановит - нет.

Интерес к экосистеме озера Восток связан с поиском внеземной жизни. Если в Востоке найдутся уникальные бактерии, значит, что-то подобное можно найти и на Европе (это спутник Юпитера с похожей водной средой).

А интерес к поиску внеземной жизни - не от богоборчества ли?

Это было бы потрясающим открытием - найти внеземную жизнь прямо в нашей солнечной системе. Но посмотрим, что они найдут там, в этой воде

Посмотрим-посмотрим. ИМХО, ничего не найдут. Бедные полярные ребята...

- - - Добавлено - - -

Вопрошающие подобное показывают, что сейчас они лишь существуют, а жить собираются лишь после смерти...

Да ну. Я и сейчас живу, с Богом в душе, и поэтому осознаю что моя здешняя жизнь значима.

Когда жизнь закончится, разницы и правда не будет никакой. Нечему будет почувствовать разницу.
Но сейчас-то разница есть?

Ага, есть разница. Если Бога нет, то выгодно принимать за правду то что даст тебе больше очков в обществе.

Спрошу и я у Вас - какая разница что именно и под каким соусом кушать, если через несколько дней все это будет плавать в канализации, а через несколько лет и трупик сгниет? Может, если тогда не будет никакой разницы, то стоит забить на это дело прямо сейчас?

Все зависит от того есть Бог или нет. А пока что эти сравнения - как сравнение зеленого с горячим.

[voyageur]

Сообщение от Danila
В частности, если человек умирает (вместе с мозгом естественно) то, что сохраняет его память, его эмоции, вообще весь комплекс ощущений, делающих его человеком? Получается, существуют некоторые дублирующие структуры в душе? Или Бог, воскрешая его, восстанавливает все нейронные связи в мозгу?

Всё очень просто. Мы - частицы Бога, его составляющие, как капли в океане, принадлежащие океану. А поскольку Он - Дух, энергия всей вселенной, то мы, наше сознание, Его импульсы. Хранилищем нашей памяти является Сам Бог, наша память, так сказать, ячейка в Его памяти.
Сравнивая с компом, мы файл в системе. файл имеет ограниченную емкость памяти, а память всего компа безгранична.

[Sigert]

Один мудрый человек, которого вы вообще считаете Богом, сказал, что кто не ценит временного сокровища, не достоин и вечного. Если вы во временной жизни не способны ценить правду ради самой правды, познания и любви ради самой радости познания и любви, кто вам доверит вечное познание и вечную любовь? Вы маленькую порцию истины сначала осильте, а потом уже претендуйте на бесконечность.

Я люблю истину потому что верю в Бога, а Бог есть Истина.

[U2.]

Да ну. Я и сейчас живу, с Богом в душе, и поэтому осознаю что моя здешняя жизнь значима.

Тогда не задавайте подобных вопросов.

Ага, есть разница. Если Бога нет, то выгодно принимать за правду то что даст тебе больше очков в обществе.

Вы немного ошиблись адресом. Про выгоду - это Пари Паскаля (на которое косвенно ссылался FriendX), когда человек приходит к выводу, что именно веря в Бога у него наибольшие шансы сорвать куш и наименьшие шансы осознать потери. Банальное приспособленчество.

Все зависит от того есть Бог или нет.

Т.е. если Бога нет, то для Вас все теряет смысл и можно идти убиваться? Тогда да, конечно, держитесь за "Бог есть" до последнего.

С подобных рассуждений, что все зависит от наличия Бога, Достоевские потом и восклицают: "Если Бога нет, то все можно!"

[Sigert]

Тогда не задавайте подобных вопросов.

Неужели Вы сами не задавались этим вопросом? Мне интересно как его решают для себя атеисты.

Вы немного ошиблись адресом. Про выгоду - это Пари Паскаля Банальное приспособленчество.

...которое работает в миру.

С подобных рассуждений, что все зависит от наличия Бога, Достоевские потом и восклицают: "Если Бога нет, то все можно!"

Считаете себя умнее Достоевского? Ну-ну.

[Inkyfish]

Если наш мозг умнее нашего оперативного сознания, то у нас в мозгу поселился "кто то другой" , типа суфлёра .

Психологи проводили такой опыт. Человека помещают в MRI сканнер и задают вопросы, на которые надо отвечать да или нет. При ответе "да" активируется одна зона, при ответе "нет" другая. Получилось, что врач глядя на монитор, по активации мозга мог на 10 - 20 секунд раньше сказать, какое решение примет испытуемый.
То есть решение принято, потом мозг создает иллюзию того, что внутреннее Я принимает решение и человек произносит ответ. Можно развить эту тему до абсурда, сказать, что преступник не несет ответственности за свои действия, это его мозг так решил. Но мы же понимаем, что мозг и личность неразделимы, решение принимает сам человек, но осознает с задержкой в несколько секунд.
Внутреннее Я это просто ментальный конструкт, иллюзия. Все процессы происходящие в мозге, которые человек не осознает, все равно принадлежат этому же человеку.
Мозг не только может напомнить об утюге, он поддерживает температуру тела, концентрацию ионов натрия в крови, регулирует сердцебиение, управляет всеми мышцами и рефлексами и многое другое. Напомнить об утюге это мелочи, по сравнению с этим )

[voyageur]

Мозг не только может напомнить об утюге, он поддерживает температуру тела, концентрацию ионов натрия в крови, регулирует сердцебиение, управляет всеми мышцами и рефлексами и многое другое. Напомнить об утюге это мелочи, по сравнению с этим )

С этим, хотя и не до конца всё ясно, но можно хоть как то предположить принцип работы мозга. Но как быть с предчувствием, интуицией, когда знаешь, что должно произойти через минуту, час, день, месяц .... Откуда мозг может знать то, с чем он никогда не сталкивался, о чём нет ни малейшего намёка в его прошлом, в памяти?
Каким образом пророки знали то, что произойдёт через сотни лет в мире? Причём некоторые из них видели имена людей, которым предстояло родится в далёком будущем. Не говоря уже о хронологии грядущих событий.

[U2.]

Неужели Вы сами не задавались этим вопросом? Мне интересно как его решают для себя атеисты.

Задавался, и я Вам уже на этот вопрос ответил. Есть здесь и сейчас, есть цели и смыслы, определяемые этим моментом, и есть большая разница, делать сейчас то или это. Если завтра все закончится, то все эти вопросы исчезнут вместе со мной; но сейчас-то я жив, не так ли?

Раз уж мы заговорили о смерти, позвольте и мне спросить у Вас:

и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему.
(Быт.25:8)

Как Вы понимаете смысл выделенного фрагмента, и почему Ваша жажда жизни выглядит такой ненасытной?

...которое работает в миру.

Где живем, там и работает.

Считаете себя умнее Достоевского? Ну-ну.

В ряде вопросов - безусловно. Например, не играю в казино; и не веря в Бога не считаю, что все можно.
А Вы транжирите средства в казино, как умный Достоевский?

[U2.]

Но мы же понимаем, что мозг и личность неразделимы, решение принимает сам человек, но осознает с задержкой в несколько секунд.

Это мы понимаем. А мне попадались экземпляры, которые считали иначе. И на вопрос о причинах неприглядного поступка отвечали - "А это не я сделала, это моя плоть!". Вот так вот.