Вопросы дилетанта

[ИЕРОГЛИФА]

Я учусь в 9кл и увы, не выглядывала за пределы курса, не разбираюсь в интегралах и вообще. Но мне нужно подготовить доклад об энтропии и ее проявлениях (да и вообще, просто интересно) и я хочу создать шедевр. Вот, есть вопросы (для начала).
Энтропия это величина обратно пропорцыональная информации или степень хронологической близости хаоса? Например, если капнуть чернил в воду, то сначала состояние системы "вода - чернила" можно будет описать не таким уж большим кол-вом информации, ведь капля чернил сначала, допустим, будет представлять собой правильный шар, одну из самых простых геометрических фигур. Зато потом, когда она начнет расплываться, возникнут сложные фигуры, кол-во информации заметно возрастет - а потом капля растворится - и информация уменьшится. Но состояние системы "вода-чернила", несущее больше всего информации, ближе хронологически к состоянию хаоса, чем то, когда был идеальный шар.
И еще: если это функция, то какая у нее формула и каким физ. величинам соответствуют аргументы?

[Полковник]

Я учусь в 9кл и увы, не выглядывала за пределы курса, не разбираюсь в интегралах и вообще. Но мне нужно подготовить доклад об энтропии и ее проявлениях (да и вообще, просто интересно) и я хочу создать шедевр.

А вы не ошиблись форумом?
Ща прибегут веруны и начнут втирать про библию и боха...

Вот, есть вопросы (для начала).
Энтропия это величина обратно пропорцыональная информации или степень хронологической близости хаоса?

Энтропия бывает вообще-то разная.
Бывает такая: http://slovari.yandex.ru/энтропия/БСЭ/Энтропия/
Собственно изначально такая и была.
Но, вы, по всей видимости, говорите вот об этой: Информационная энтропия Википедия

Оно?

Например, если капнуть чернил в воду, то сначала состояние системы "вода - чернила" можно будет описать не таким уж большим кол-вом информации, ведь капля чернил сначала, допустим, будет представлять собой правильный шар, одну из самых простых геометрических фигур. Зато потом, когда она начнет расплываться, возникнут сложные фигуры, кол-во информации заметно возрастет - а потом капля растворится - и информация уменьшится.

В данном случае пофиг. Состояние системы будет описываться одним и тем же количеством информации.

Точно так же как любой кадр изображения выводимого на монитор, занимает в памяти один и тот же объём, независимо от того что именно выводится на монитор.

Но состояние системы "вода-чернила", несущее больше всего информации, ближе хронологически к состоянию хаоса, чем то, когда был идеальный шар.

Очевидно неверно поставленный вопрос.
Переформулируйте.

Ага

И еще: если это функция, то какая у нее формула и каким физ. величинам соответствуют аргументы?

Цитата: " При отсутствии информационных потерь численно равна количеству информации на символ передаваемого сообщения."
И где у вас система чернила-вода передаёт сообщение? И какими символами?

.

[Gamer]

А вы не ошиблись форумом?
Ща прибегут веруны и начнут втирать про библию и боха...

Полковник, вы бы за собой смотрели. Надо же такой бред написать:

В данном случае пофиг. Состояние системы будет описываться одним и тем же количеством информации.

Точно так же как любой кадр изображения выводимого на монитор, занимает в памяти один и тот же объём, независимо от того что именно выводится на монитор.

Щас еще Санчез прискачет и будет втирать, что вообще нет никакой информации, все это абстракция, а вы все не мужики

[Sadness]

А вы не ошиблись форумом?

чесно говоря мне кажется что нет. Вот смотрите в девятом классе человек учится. Готовит доклад о энтропии и за материалом лезет на христианский форум. Чем пахнет?

[Rulla]

чесно говоря мне кажется что нет. Вот смотрите в девятом классе человек учится. Готовит доклад о энтропии и за материалом лезет на христианский форум. Чем пахнет?

Толстым троллем

[Полковник]

Толстым троллем

Ну, в принципе очень на то похоже... А сейчас - пауза... для нагнетания страстей...

.

[ИЕРОГЛИФА]

Энтропия бывает вообще-то разная.

Употребление в различных дисциплинах

• Термодинамическая энтропия термодинамическая функция, характеризующая меру неупорядоченности термодинамической системы, то есть неоднородность расположения и движения ее частиц.
• Информационная энтропия мера неопределённости источника сообщений, определяемая вероятностями появления тех или иных символов при их передаче.
• Дифференциальная энтропия энтропия для непрерывных распределений
• Энтропия динамической системы в теории динамических систем мера хаотичности в поведении траекторий системы.
• Энтропия отражения часть информации о дискретной системе, которая не воспроизводится при отражении системы через совокупность своих частей.
• Энтропия в теории управления мера неопределённости состояния или поведения системы в данных условиях.

Вы не находите некоторую схожесть между всеми этими определениями?

Очевидно неверно поставленный вопрос.

в чем конкретно неверно? попробую переформулировать. Мне было непонятно, как это в начале существования системы энтропии больше, чем в середине, если исходить из определения энтропии как величины, обр. проп. информации. Насчет состояния, несущего больше всего информации, я, кажется, уяснила, спасибо. И вообще, кажется, неправильно привела пример.

Цитата: " При отсутствии информационных потерь численно равна количеству информации на символ передаваемого сообщения."
И где у вас система чернила-вода передаёт сообщение? И какими символами?

Систему чернила-вода условно саму примем за сообщение (если можно). А я видела формулу приращения энтропии, а приращение, насколько я знаю, бывает только у функций.
В конце концов, энтропия - физическая величина, а у всех физ. величин должна быть мат. связь с другими величинами (в смысле формула). А еще мне непонятно: ее где-то называют величиной, а где-то законом.

[Полковник]

Пацаны - это в натуре тролль! Troll detected

Вот писать такое для человека, который дословно: "Я учусь в 9кл и увы, не выглядывала за пределы курса, не разбираюсь в интегралах и вообще."....
Бээээ....

Идите ка вы милочка лесом...

.

[Al Tair]

Ну, в принципе очень на то похоже... А сейчас - пауза... для нагнетания страстей...


.

Полковник,а мы посмотрим на парочку следующих сообшений.И направление выяснится.Девятый класс российской средней школы,Доклад о энтропии,который можно скачать со специализированных сайтов,а не лезть на христианский форум, где вместо материала для доклада рискуешь обрести вынос мозга,это счетание само по себе диковатое

[ИЕРОГЛИФА]

Помогите пожалуста! у меня правда доклад!

[ИЕРОГЛИФА]

Полковник,а мы посмотрим на парочку следующих сообшений.И направление выяснится.Девятый класс российской средней школы,Доклад о энтропии,который можно скачать со специализированных сайтов,а не лезть на христианский форум, где вместо материала для доклада рискуешь обрести вынос мозга,это счетание само по себе диковатое

хочу создать шедевр.

.................................................. .............................

[Kein]

Я учусь в 9кл и увы, не выглядывала за пределы курса, не разбираюсь в интегралах и вообще. Но мне нужно подготовить доклад об энтропии и ее проявлениях (да и вообще, просто интересно) и я хочу создать шедевр. Вот, есть вопросы (для начала).

Ну ты барин задачи ставишь. Тута помощник нужен ... хо-о-мо сапиэнс! (с)

[Полковник]

.................................................. .............................

Хочешь создать шедевр? Вот алгоритм:

Каков вопрос - таков и ответ. Хочешь шедевральный ответ - поставь шедевральный вопрос.

А просто доклад про энтропию - это в яндекс, а потом переработать чтоб система сканплагиат не сработала... Это не сюда, не к нам...

.

[ИЕРОГЛИФА]

Ладно, забудьте про доклад.

просто интересно

[ИЕРОГЛИФА]

Но совсем забывать совсем не обязательно.
Можете считать, что у меня усы и 50 лет, но дайте формулу энтропии!
И объясните, пожалуста, величина это или закон, и если величина, то в чем измеряется, от каких величин производная (не в мат. смысле!), а если закон, то у него вроде бы тоже должна быть формула.
Неужели жаль сделать бедного тролля чуть-чуть умнее?