Вопросы дилетанта

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Gamer
    Ветеран

    • 18 March 2010
    • 17443

    #61
    Сообщение от Okarin
    На самолёте. Потому что именно самолёт ускоряется, а не Земля.
    Так время у вас зависит от ускорения, а не от скорости? Вот бы дедушка Эйнштейн удивился

    Комментарий

    • ИЕРОГЛИФА
      Участник

      • 18 April 2012
      • 25

      #62
      Сообщение от Okarin
      На самолёте. Потому что именно самолёт ускоряется, а не Земля.
      я же говорю - если самолет взять за тело отсчета, то двигаться относительно него будет Земля. Но когда самолет сядет, то часы на нем все равно будут отставать. Или как: некто решит, что самолет - тело отсчета, и на нем время пойдет быстрей?

      Проекции куда? На оси х;у? С чего бы им искривляться?
      Проекции к точке.

      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	проекции.png
Просмотров:	1
Размер:	3.5 Кб
ID:	10125364

      Ведь координаты точки n не изменились после искривления?

      На абстрактной оси, конечно, нельзя. Но если взять резиновую мембрану, "искривить" её в одном месте, и пускать шарики по мембране, то по их траекториям можно будет отследить, где искривлена.
      Шарики не находятся внутри плоскости и сами не плоские, а трехмерные, и если эту ситуацию (искривление) перенести на наше трехмерие, то в роли этих шариков должны оказаться четырехмерные объекты, тогда как тела, реагирующие на гравитацию, трехмерны. Ну вот, мне и непонятно...
      - Камилла! - одернула ее подруга. - Ты что, не можешь найти другой темы для беседы? О чем ни заговорим, ты все время съезжаешь на одно и то же. (с) О. Панкеева

      Комментарий

      • Okarin
        Ветеран

        • 09 December 2011
        • 1930

        #63
        Сообщение от Gamer
        Так время у вас зависит от ускорения, а не от скорости? Вот бы дедушка Эйнштейн удивился
        Внезапно, от ускорения зависит скорость.
        Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

        Комментарий

        • Okarin
          Ветеран

          • 09 December 2011
          • 1930

          #64
          Сообщение от ИЕРОГЛИФА
          я же говорю - если самолет взять за тело отсчета, то двигаться относительно него будет Земля. Но когда самолет сядет, то часы на нем все равно будут отставать. Или как: некто решит, что самолет - тело отсчета, и на нем время пойдет быстрей?
          Говорю же - система связанная с самолётом неинерцеальная. Земля в принципе тоже, но этим можно пренебречь в этом примере. Т.е. сверить часы пока самолёт летит просто не получится, поскольку одно событие, наблюдаемое из двух СО, одна(или обе) из которых неИСО, будет не одновременным. А вот по приземлению мы заметим, что часы на самолёте идут медленнее. Потому что самолёт разгонялся и тормозил, а значит и течение времени на нем изменялось.
          Проекции к точке.

          [ATTACH=CONFIG]30097[/ATTACH]

          Ведь координаты точки n не изменились после искривления?
          Нет

          Шарики не находятся внутри плоскости и сами не плоские, а трехмерные, и если эту ситуацию (искривление) перенести на наше трехмерие, то в роли этих шариков должны оказаться четырехмерные объекты, тогда как тела, реагирующие на гравитацию, трехмерны. Ну вот, мне и непонятно...
          Ну, строго говоря, шарики четырехмерны. У них три координаты пространственные и одна временная. Тут не стоит забывать, что все эти примеры с мембранами и шариками чисто умозрительные и нужны для облегчения понимания. Физическую реальность они отражают слабо.
          Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

          Комментарий

          • Gamer
            Ветеран

            • 18 March 2010
            • 17443

            #65
            Сообщение от Okarin
            Внезапно, от ускорения зависит скорость.
            Время по Эйнштейну зависит от скорости, а не от скорости её изменения. Физик блин

            Комментарий

            • Gamer
              Ветеран

              • 18 March 2010
              • 17443

              #66
              ИЕРОГЛИФА, жги еще. Выводи этих неучей на чистую воду

              Комментарий

              • ИЕРОГЛИФА
                Участник

                • 18 April 2012
                • 25

                #67
                Сообщение от Okarin
                Потому что самолёт разгонялся и тормозил
                Все равно не понимаю. Любое движение, даже с ускорением, относительно. какая разница, может, это Земля тормозила. А то, что в одном месте время медленнее, чем в другом, абсолютно.

                Говорю же - система связанная с самолётом неинерцеальная
                Это правда?
                Последний раз редактировалось ИЕРОГЛИФА; 28 April 2012, 12:09 PM.
                - Камилла! - одернула ее подруга. - Ты что, не можешь найти другой темы для беседы? О чем ни заговорим, ты все время съезжаешь на одно и то же. (с) О. Панкеева

                Комментарий

                • Gamer
                  Ветеран

                  • 18 March 2010
                  • 17443

                  #68
                  Сообщение от ИЕРОГЛИФА
                  Все равно не понимаю. Любое движение, даже с ускорением, относительно. А то, что в одном месте время медленнее, чем в другом, абсолютно.
                  А это парадокс Эйнштейна. Молодец, классно лапшу на уши навесил всем до сих пор размотать не могут

                  Комментарий

                  • Okarin
                    Ветеран

                    • 09 December 2011
                    • 1930

                    #69
                    Сообщение от Gamer
                    Время по Эйнштейну зависит от скорости, а не от скорости её изменения. Физик блин
                    При изменении скорости, изменится течение времени. Марш читать учебники.
                    Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                    Комментарий

                    • Okarin
                      Ветеран

                      • 09 December 2011
                      • 1930

                      #70
                      Сообщение от ИЕРОГЛИФА
                      Все равно не понимаю. Любое движение, даже с ускорением, относительно. А то, что в одном месте время медленнее, чем в другом, абсолютно.
                      В том-то и дело, что нет. Для того, чтобы ускорять нужно тратить энергию. И ускорение можно обнаружить, даже если наблюдатель в самолёте будет полностью изолирован от внешнего мира. Т.е. движется инерциально он или нет, понять не сможет, а вот ускоряется, то сможет. Его в кресло вдавливать будет.
                      Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                      Комментарий

                      • Gamer
                        Ветеран

                        • 18 March 2010
                        • 17443

                        #71
                        Сообщение от Okarin
                        При изменении скорости, изменится течение времени. Марш читать учебники.
                        Ну проинтегрируй, дальше то что? Читатель учебников.

                        Комментарий

                        • Okarin
                          Ветеран

                          • 09 December 2011
                          • 1930

                          #72
                          Сообщение от Gamer
                          Ну проинтегрируй, дальше то что? Читатель учебников.
                          А ничего. Ускоряемся - течение времени замедляется. Не ускоряемся соответственно течение времени не замедляется.
                          Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #73
                            Сообщение от ИЕРОГЛИФА
                            Может быть, процесс кристаллизации в случае увеличения энтропии не является самоорганизацией? ведь в этом случае получается хаотический кристалл.
                            Является. Кристаллическая решётка, по сравнению с паром, т.е. беспорядочным броцновским движением, конечно является организацией. Эта организация даёт материи новые свойства - ведь вы не будете спорить в том, что свойства пара и льда различаются, причём очень сильно.
                            Вот это и есть организация... - любая организация = новые свойства, события и/или методы системы.

                            Сообщение от ИЕРОГЛИФА
                            то есть использует? Выходит, энергия, наоборот, нужна энтропии?
                            Без энергии вообще ничего невозможно, и энтропия не исключение, поскольку является функцией системы.

                            Сообщение от ИЕРОГЛИФА
                            ПС. Может ли Вселенная в состоянии хаоса (после конца света) представлять собой кристаллическую решетку?
                            А щас это что? беспорядочный набор галактик что ли???


                            Сообщение от ИЕРОГЛИФА
                            И еще, ...
                            Это всё фигня.
                            Реально не существует ничего кроме материи. Неотемлимое свойство материи = движение.
                            Энергия, пространство, время, и всё прочее = это есть лишь свойства, события, методы материи.
                            И это всё. А ОТО является лишь одной из моделей описания этого всего дела. И не надо её возводить в абсолют, как и пренебрегать ею. Собственно следует и помнить о том, что у неё, как и у всякой модели, есть границы применимости... И в принципе, вам правильно говорят по поводу...

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Gamer
                              Ветеран

                              • 18 March 2010
                              • 17443

                              #74
                              Сообщение от Okarin
                              А ничего. Ускоряемся - течение времени замедляется. Не ускоряемся соответственно течение времени не замедляется.
                              Ну и че? И там и там дельта. Парадокс от этого никуда не делся. Движение все равно осталось относительным, а время все равно абсолютным. Иди читай учебники, неуч

                              Комментарий

                              • Okarin
                                Ветеран

                                • 09 December 2011
                                • 1930

                                #75
                                Сообщение от Gamer
                                Ну и че? И там и там дельта. Парадокс от этого никуда не делся. Движение все равно осталось относительным, а время все равно абсолютным. Иди читай учебники, неуч
                                А вы, дорогой наш Гамер, читали их? Оно заметно. С учётом того, что вы даже названия парадокса не можете запомнить.
                                Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©

                                Комментарий

                                Обработка...