Является ли Иисус мессией обещанным в Ветхом Завете?

[Victor N.]

1:27	И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА В ОБРАЗЕ ЕГО: ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ОН ЕГО; МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ ОН СОТВОРИЛ людей. Ваивъра Элоим эт xаадам бецальмо бецэлэм Элоим бара ото заxар унекэйва бара отам.

Да, истинно так. Они сотворены по образу Всесильного.
Кстати, где переводчик нашёл слово "людей"? Впрочем, не важно.

Я вам предложил другой текст рассмотреть.

Цитата из Библии:

мужчину и женщину сотворил их, и благословил их,
и нарек им имя: человек, в день сотворения их. (Быт.5:2)

Вот это слово, выделенное цветом, - обратите на него внимание.

Сколько голов было у Адама?

[Victor N.]

пошел оффтоп... кратко: "Вы будете царствовать вместе со Мной" не означает, что они равны, Он явно говорит: "не называю вас больше рабами, но друзьями..." После 1000го царства, Бог будет Богом а вы народом, почитайте откровение, там все написано доходчиво

Насчёт равенства я уже сказал - люди будут отличаться
по своим возможностям и талантам.
Конечно же, люди вряд ли будут обладать способностями Бога.

Но мы сейчас обсуждаем вопрос о царствовании.
Вы уже убедились, что я сказал правильно?
Множество текстов подтверждают, -
праведники будут царствовать вместе с Христом.

Не будут никогда, в притче о талантах сказано явно кто они есть - его рабы, как собственно и Христос, который еще и сын, поэтому он богу, по вашему же учению делается равным, вы с богом даже по библии никoгда не будете равны, опять таки откровение читай...

Притча о талантах относится к нашему времени.
Она иллюстрирует ситуацию до второго пришествия Христа.

А мы здесь говорим о том, что будет после этого.
Спасенные будут царствовать вместе с Христом когда Он придёт.

по откровению будут 1000 лет, но! трон и царство давида здесь непричем абсолютно...

Вот видите! Будут царствовать.
1000 лет - это только начало, важный этап.
Но царствовать со Христом они будут вечно.
Это и есть трон, обещанный Давиду.
Не только ему, конечно.

перечитайте отрывок, их же мессия сказал: "если хотите, то должны мою чашу пить..." они согласились... т.е. по логике: чем горче чаша, тем выше раб: Иисус по правую стороону и т.д. И какой вопрос решался? Иисус же был Богом он то уже знал, что они "воссядут судить 12 колен израиля" причем иуда в их числе... поэтому никаких вопросов уже не решалось, он знал все наперед, опять же по вашей же книге.

Откуда вы взяли, что Иисус знал всё наперёд.
Да, знал многое. Но Он же сам сказал, что знает не всё.

Например, не знает, кто будет сидеть рядом с Ним на тронах.
Иными словами, Он не знал, кто будет спасён, а кто не будет.

Потом: kто хочет быть выше умались и т.д. там существует иерархия, по той же самой библии

Это не иерархия, а развитие человека.
Вы разницу понимаете?

Иерархия - это юридическое право кого-то управлять другими.
Независимо от его способностей и талантов.
У кого больше денег, или рабов, тот и заставляет других
подчиняться.
Такой иерархии нет и не может быть в Царстве Божьем.

Там другой принцип.
Кто обладает большими дарами, способностями,
к тому и люди тянутся - чтобы учиться.

В Божьем Царстве выше тот, кто лучше знает Бога.

Вот Иисус и говорит - хотите, чтобы к вам люди тянулись,
чтобы им было чему поучиться у вас?
Так учитесь сегодня Божьей истине.

[vovaov]

Да, истинно так. Они сотворены по образу Всесильного.
Кстати, где переводчик нашёл слово "людей"? Впрочем, не важно.

Я вам предложил другой текст рассмотреть.

Цитата из Библии:

мужчину и женщину сотворил их, и благословил их,
и нарек им имя: человек, в день сотворения их. (Быт.5:2)

Вот это слово, выделенное цветом, - обратите на него внимание.

Сколько голов было у Адама?

вообще адама два, первый адам человек, а второй адам сын человеческий

[olo]

Кстати, где переводчик нашёл слово "людей"?

В оригинале заxар . А поскольку их двое оказалось(в результате генной инженерии) то людей-человек.

[olo]

Да, истинно так. Они сотворены по образу Всесильного.
Кстати, где переводчик нашёл слово "людей"? Впрочем, не важно.

Я вам предложил другой текст рассмотреть.

Цитата из Библии:

мужчину и женщину сотворил их, и благословил их,
и нарек им имя: человек, в день сотворения их. (Быт.5:2)

Вот это слово, выделенное цветом, - обратите на него внимание.

Сколько голов было у Адама?

5:1	ЭТО - РОДОСЛОВНАЯ КНИГА АДАМА: В ДЕНЬ, когда БОГ СОТВОРИЛ АДАМА - ПО ПОДОБИЮ ВСЕСИЛЬНОГО ОН СОЗДАЛ ЕГО, (а не ИХ) Зэ сэйфэр тольдот Адам бейом беро Элоим Адам бидъмут Элоим аса ото.

5:2	МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ ОН СОТВОРИЛ людей И БЛАГОСЛОВИЛ ИX, И НАЗВАЛ ИX ИМЕНЕМ "ЧЕЛОВЕК" - В ДЕНЬ ИX СОТВОРЕНИЯ. Заxар унекэйва бераам ваиварэx отам ваикъра эт шемам Адам бейом xибареам.

[Victor N.]

5:1	ЭТО - РОДОСЛОВНАЯ КНИГА АДАМА: В ДЕНЬ, когда БОГ СОТВОРИЛ АДАМА - ПО ПОДОБИЮ ВСЕСИЛЬНОГО ОН СОЗДАЛ ЕГО, (а не ИХ) Зэ сэйфэр тольдот Адам бейом беро Элоим Адам бидъмут Элоим аса ото.

5:2	МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ ОН СОТВОРИЛ людей И БЛАГОСЛОВИЛ ИX, И НАЗВАЛ ИX ИМЕНЕМ "ЧЕЛОВЕК" - В ДЕНЬ ИX СОТВОРЕНИЯ. Заxар унекэйва бераам ваиварэx отам ваикъра эт шемам Адам бейом xибареам.

По 5:1 я с вами согласен. Это родословная книга Адама.
Говорится о нем и в единственном лице.
Кстати, не забудем, что Адам сотворён по образу Бога.

А вот 5:2 - тут есть варианты перевода.
"Захар" переводится "мужчина".
Однако словом "ЧЕЛОВЕК" переведено имя "Адам".
Но это омоним. Возможен и другой перевод:

1 . Адам;
2 . человек, человечество;

Не знаю как вы, а мне думается, если автор книги
использовал омоним, значит так было задумано.
1-й вариант прочтения нельзя просто вычеркнуть.
Ведь перед нами родословная книга Адама!
Вот этот текст в переводе от короля Иакова (KJV)

Цитата из Библии:

^2. Male and female created he them; and blessed them, and called their name Adam, in the day when they were created.

Иными словами, Бог дает им двоим одно имя - Адам.
И такой перевод представляется оправданным.
Бог и дальше обращается к ним двоим, как к единому целому.


"И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?" (Быт.3:9)



Это объясняет смысл пророчества:

"... в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:17)

Единое целое в тот день умерло.
Их союз распался, взаимопонимание прекратилось.

Ещё раз напомню, что Адам сотворён по образу Бога...

[E_77]

Дети будут наравне с Отцом. Потому что Он так сказал.

где сказал: церкви глава Христос, а Христу - Бог, Вы будете царствовать со мной не означает вы будете со мной наравне...

Это не иерархия, а развитие человека.

церкви глава Христос, а Христу - Бог - это иерархия вы ни Богу ни Христу равными не будете никогда, по вашей библии....

Я вообще то не верю во все эти откровения, Виктор... тем более, что там в том же самом откровении говорится о землетресении, которое разрушит 10 часть города, и погибнет 7000 человек, что явно относится скорее к тому времени нежели к современности, и верить в эти сказки это все равно что верить в то, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино, потому что так сказал крокодил Гена

Цитата из Библии:

Книга 3-я Царств > Глава 2 > Стих 45:
а царь Соломон да будет благословен, и престол Давида да будет непоколебим пред Господом во веки!

здесь то же чтоли имеется ввиду второе (и даже не первое) пришествие мессии, потому что здесь стоит слово во веки, значит вечный? Он то и "поколебался" потом как мы знаем...

Он не знал, кто будет спасён, а кто не будет.

Цитата из Библии:

Кто будет веровать и креститься, спасён будет...

Он знал, что разбойник будет спасен, потому что в него поверил, таk что все он прекрасно знал, опять же по библии
Это его же слова, так же как и 12 учеников с иудой воссядут с ним судить 12 колен израилевых

Христу должно было укрепить престол давида, иначе о чем, о какой земле говорится здесь:

Книга Исаия > Глава 8 >

Цитата из Библии:

ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, -- богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.

за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,
наведет на него Господь воды реки бурные и большие -- царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется -- дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!

А Христос ничего не укрепил, он даже не воскрес, см. выше, история крайне неправдоподобная, ну тут ученики и выдумали это "откровение", что мол он еще придет, пока род сей не пройдет, ждите, вот и ждемс уже как мнооого родов прошло...

[Двора]

А Христос ничего не укрепил, он даже не воскрес, см. выше, история крайне неправдоподобная, ну тут ученики и выдумали это "откровение", что мол он еще придет, пока род сей не пройдет, ждите, вот и ждемс уже как мнооого родов прошло...

Если вы в этом не убедились, в том что воскрес из мертвых и прислал Духа от Отца Небесного,
то кто вам виноват,
просите и получите, всем обещано, на всякую плоть излить.
Получите и вот тогда убедитесь что воскрес из мертвых и на небо восшел и прислал От Духа Отца на всякую плоть,
если попросите у Отца милости, Духа Святого, даст вам.
И уже не будете ничего выдумывать, как делают все не поверившие что воскрес из мертвых.

[Victor N.]

где сказал: церкви глава Христос, а Христу - Бог, Вы будете царствовать со мной не означает вы будете со мной наравне...

церкви глава Христос, а Христу - Бог - это иерархия вы ни Богу ни Христу равными не будете никогда, по вашей библии....

Вы не поняли, похоже?

В нашем мире иерархия - когда один вынужден подчиняться другому.
У кого больше денег, рабов, солдат, милиции, тот заставляет
других подчиняться себе. И может быть он даже ничего из себя
не представляет и никакого уважения не заслуживает.

Церковь - это ученики Христа, те, кто желает учиться у Него.
Разницу понимаете или нет?

В Церкви юридически все равны. У всех равные права.
И даже Христос никем не командует, никого не заставляет.

Но ученики Христа признают Его заслуженный авторитет.
И желают учиться у Него.

Конечно, люди никогда не будут равны Богу
по возможностям, по способностям.

Но в царстве Божьем люди равны Богу по правам.
Они обладают свободой воли.

Бог уважает право выбора человека.
Это одна из главных тем Библии.

Я вообще то не верю во все эти откровения, Виктор... тем более, что там в том же самом откровении говорится о землетресении, которое разрушит 10 часть города, и погибнет 7000 человек, что явно относится скорее к тому времени нежели к современности, и верить в эти сказки это все равно что верить в то, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино, потому что так сказал крокодил Гена

Может быть, даже, не так важно для вас сейчас верить.
Гораздо важнее определиться - нравятся ли вам наши сказки?
Хотели бы вы, чтобы они были правдой?
Или вам больше нравится жизнь в этом мире?

Пусть история о распятом Христе для вас сказка.
На чьей стороне в этой сказке вы бы оказались?

На стороне Христа с учениками?

Или на стороне тех, кто их убивал?

Или вам было бы все равно,
кто и что делает с Христом,
это вас не касается?

Вот этот вопрос может решить вашу судьбу.

Цитата из Библии:

Книга 3-я Царств > Глава 2 > Стих 45:
а царь Соломон да будет благословен, и престол Давида да будет непоколебим пред Господом во веки!

здесь то же чтоли имеется ввиду второе (и даже не первое) пришествие мессии, потому что здесь стоит слово во веки, значит вечный? Он то и "поколебался" потом как мы знаем...

Уже говорил. У потомков Давида престол отняли.
Но обетование Божье все равно исполнится.
Давид будет на престоле - в царстве Божьем,
рядом со Христом и всеми спасёнными.
И будут царствовать вовек.

Цитата из Библии:

Кто будет веровать и креститься, спасён будет...

Он знал, что разбойник будет спасен, потому что в него поверил, таk что все он прекрасно знал, опять же по библии.
Это его же слова, так же как и 12 учеников с иудой воссядут с ним судить 12 колен израилевых

Разбойник сделал в своей жизни последний и правильный выбор.
Теперь Иисус видит, что бывший разбойник будет в раю.

Насчет 12 учеников - читайте внимательно.
Везде, где это обетование ученикам встречается
в Евангелиях, оно дается на некоем условии.

Всякий, кто последует за Христом - будет на тех престолах.
Даже Иуда, если он одумается.

Христу должно было укрепить престол давида, иначе о чем, о какой земле говорится здесь:

Книга Исаия > Глава 8 >

Цитата из Библии:

ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, -- богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.

за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,
наведет на него Господь воды реки бурные и большие -- царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;
и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется -- дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!
Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!

Здесь говорится о земле Израиля.
Эта земля принадлежит Богу дважды.
Во-первых - по праву Творца.
Во-вторых... пока пропускаю для краткости

Земля Израиля была предназначена для Царства Христа.
Но эту землю захватили грешные люди и основали
на ней своё царство Ирода и компании.

Исаия правильно говорит - земля принадлежит Эммануилу.
Он по праву должен быть царем на ней.
Исаия признает Его царем и признает Его право на эту землю.
Христиане - тоже.

Но Иисус не собирается силой возвращать
Себе украденную землю.
И уж конечно, Он не собирается становиться
царем этой шайки разбойников.
(как Он однажды сказал о храмовом начальстве)

А Христос ничего не укрепил, он даже не воскрес, см. выше, история крайне неправдоподобная, ну тут ученики и выдумали это "откровение", что мол он еще придет, пока род сей не пройдет, ждите, вот и ждемс уже как мнооого родов прошло...

пусть это останется вашим личным мнением

[SirEugen]

Напомню, ваш вопрос, с которого все началось, был:

как узнать, что мы общаемся с Богом реально,
что это не сон или не бред, не самовнушение?

Сначала проясним анатомию общения.Общение - восприятие и обмен идеями или частицами через расстояние.Общение может быть односторонним или двусторонним( точка-источник становится точкой-приёмником и наоборот).Для того, чтобы общение состоялось, необходимо:
-внимание - концентрация источника и приёмника друг на друге
-намерение - решение на обмен идеями или частицами и форма обмена
-расстояние - между источником и приёмником, через которое будет идти послание
-воспроизведение - дублирование послания в точке-приёмнике
-понимание - осознание смысла послания
-подтверждение - что-то сказанное или сделанное для демонстрации того, что сообщение было получено, понято и принято.
Когда все составные части формулы есть и работают - тогда можно говорить о наличии общения.
Теперь рассмотрим общение с Богом:
1.Есть ли внимание в точке-приёмнике к точке-источнику? Если нет, то послание получено не будет. Считается, что Бог ведает всем и делает все дела сразу.Сомнительно, очень сомнительно.
2.Есть ли у Бога в данный момент намерение общаться и принимать послания? Неизвестно.
3.Расстояние - куда, в какую точку отправлять свое послание? Опять же, утверждается, что Бог везде( придумано с целью забрать у человека пространство и способность наделять жизнью объекты - примечание автора).Но все разумные существа, чтобы осознанно общаться и действовать, считают себя размещенными в каком-то месте, определенной точке пространства - "Я здесь"."Я - везде" - это равноценно хаосу.Центр осознания должен быть расположен в определенном месте, откуда возникает пространство, точки отсчета и все остальное.
4.Воспроизведение и понимание - есть ли оно? Мы этого не знаем, потому что отсутствует -
5.Подтверждение.А также отсутствует ответное послание.Есть только иллюзорное домысливание, и общение верующего со своим божеством абсолютно равноценно общению с Ягупопом 77-м из Королевства Кривых зеркал.Или с самим собой.

[vovaov]

вообще адама два, первый адам человек, а второй адам сын человеческий

но это все адам и человек и сын человеческий, поэтому сказать трудно сколько голов у адама, если считать по слову "адам" то одна, а если считать по тому, что это и человек т.е. творение Элохим и сын человеческий т.е. как ни крути уже не творение, то две головы

[E_77]

В нашем мире иерархия - когда один вынужден подчиняться другому...

У всех равные права.
И даже Христос никем не командует, никого не заставляет...

любите вы Виктор воду лить своими километровыми постами... У вас есть выбор? Вы вынуждены подчиняться Богу иначе вы, лукавый и злой раб пойдете в ад... вот ваша якобы свобода воли, нет никакой свободы, делай так как тебе сказали иначе плачь и скрежет зубов навек, вас Бог ни к чему не принуждает? Иона вон не захотел проповедовать в Ниневии, его в рыбу запихали, таких примеров целая куча... Не подчинился, все, из книги жизни тебя сотру... и т.д. и т.д. Ваш Бог управляет вами железным жезлом покруче любого диктатора: построил тельца, умри... не исполнил его волю - гори вечно на сковородке с чертями, а после 1000 летнего царства возьму и отпущу сатану из плена, чтобы он народы совратил и наполнился ад душами новых грешников. Что это если не театр одного актера?

На чьей стороне в этой сказке вы бы оказались?

Насчет 7000 человек конечно игнорим...
кто мне больше нравится? волк или красная шапочка? Я 8 лет эти сказки слушал, приходит время вырастать из этих предрассудков...

Земля Израиля была предназначена для Царства Христа. Но эту землю захватили грешные люди и основали на ней своё царство Ирода и компании.

Цитата из Библии:

ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя, -- богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.

я же специально отметил, что это за земля такая, которая во времена младенчества Христа пала и падет перед Ассирийским царем, там же ясно написано Иудея...

и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется -- дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!

Что во времена младенчества Христа Ассирийский царь захватил Сaмарию и Дамаск и прошелся по Иудее?

[Двора]

Так восьмая глава Исайи это буквальное зачатие от пророка Исайи у пророчицы.
И совершилось то о чем вы спрашиваете в те времена.
Разве нет?
А вот в седьмой главе речь идет еще об одном зачатии Девы,
но прежде чем это совершится земля, которой страшится пророк, будет оставлена двумя царями.
А какую землю страшился пророк?
Пророк Исайя.
Я не знаю,
может быть вы знаете?

[E_77]

но прежде чем это совершится земля, которой страшится пророк, будет оставлена двумя царями.
А какую землю страшился пророк?

не пророк страшится а царь Ахаз:

Цитата из Библии:

И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать.
.
.
.
И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: 11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. 12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. 13 Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? 14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; 16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее

А два царя - это Рецин, царь Сирийский, и факей, сын Ремалиин, царь Израильский... сдесь вообще о Иисусе ни слова.

[E_77]

7я глава после рождения Еммануила

Цитата из Библии:

ибо глава Сирии - Дамаск, и глава Дамаска - Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом; 9 и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин.

Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского

8я глава:

Цитата из Библии:

И продолжал Господь говорить ко мне и сказал еще: 6 за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным, 7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его

В этой главе Исайя уже называет его по имени... это до его рождения что ли?