Какой бог мог создать такое???

[MGE]

Вставлю 5 пфеннигов...

Оно то так, но вопрос был в том, как Бог на такое решился (проклятие земли и все такое). И тут ответа, я предпологаю, может быть два, вернее два состояния - в одном у человека нет вопросов, а во втором удовлетворительных ответов человеку не найти:

1. Можно сказать, что даже такой мир, какой он есть сейчас, он прекрасен когда ты с Богом. т.к. путем веры человек признает благость Бога в любых его проявлениях. Проклятие Адама (и всего рода человеческого) в том числе, хотя по мне так Иисус это уже победил, а мы живем верой, а не тем что видим глазами. Конечно, работу ни кто не отменял, много всего случается такого, что иногда получается выпадать в осадок, но если оглянуться назад, на неделю, месяц, годы, то сердце только переполняет благодарность.. в общем вот так.

2. А можно смотреть на этот мир глазами неверующего. В этом состоянии у человека больше вопросов чем ответов, тому пример начало этого топика. Т.е. люди незнают откуда взались, кто они и что их ждет. Все это очень печально, сочувствую...

Я лично придерживаюсь первого пункта и сколько живу по вере (уже почти 15 лет) постоянно убеждаюсь:

Цитата из Библии:

Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по его изволению, все содействует ко благу

[KCN]

Вопрос верующим: какой бог мог создать такое? Борьбу за выживание, естественный отбор пусть даже в рамка микроэволюции, когда более сильный вынужден сожрать более слабого, чтобы попросту продлить свое существование или умереть в мучениях? Как бы вы охарактеризовали морально-нравственный уровень такого вот "творца"?

Такой Бог - очень и очень практичное существо!
Он создает систему, следит за ее развитием и смотрит полученый результат. Если результат неудовлетворительный, то - Всемирный Потоп и все сначала. Из всех-всех методов этот самый эффективный с точки зрения "затраченые усилия" / "полученое качество". Разве только по времени долго, но у Бога со временем все отлично, с него ведь акционеры отчетов не требуют.

[Bujim]

А животные по библии усе как один травоядные.

Хе-хе, а трава не борется с пожирателями? Колючки не выпускает? Еще и сама пожираеть может (та же росянка, например). И травки-муравки меж собой бьются-дерутся, химией друг-друга травят, соки друг у друга пьют.

Как-то оно все не вяжется. Если зебра создана чтобы накормить льва - то зачем ей полоски?

[w5346c]

2. А можно смотреть на этот мир глазами неверующего. В этом состоянии у человека больше вопросов чем ответов, тому пример начало этого топика. Т.е. люди незнают откуда взались, кто они и что их ждет. Все это очень печально, сочувствую...

Я лично придерживаюсь первого пункта

Ну да, вы избрали самый ленивый путь. Думать не надо, ответы на вопросы искать не надо.
Раньше вон люди Солнце, Луну, звезды, молнию и т.д. на богов списывали и не парились объяснениями... Почему Солнце светит? Оно Бог - вот и светит. Почему молния сверкает? Бог посохом бьет, вот и сверкает..
Как появилась жизнь? Бог захотел, вот и появилась? Что ждет людей? Что Бог захочет - то и ждет.
Печально, сочувствую... Искать ответы на вопросы - это ведь так интересно, но вы лишены этого удовольствия.

[Алексей Ивин]

Не всегда и не всеми, но несмотря на это Израиль был на уровень выше от других народов, во времена Ветхого Завета. Бог следит за исполнением его законов: Иеремия 31:36 "Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. "
Иезекииль 11:20 "чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом. "

Полностью с вами согласен.

[MGE]

Ну да, вы избрали самый ленивый путь... Искать ответы на вопросы - это ведь так интересно, но вы лишены этого удовольствия.

Я уже нашел и занимаюсь тем для чего создан, а вы.. все еще ищете и ищете... Надеюсь, у вас будет достаточно ответов на все вопросы для того

Чтобы душа не металась плавником форели!
Никто не сможет ничего посоветовать,
Когда встанешь лицом к последней своей двери!
(Dolphin)..

Задумывались о вечности когда нибудь?

[ВВладим]

Вопрос верующим: какой бог мог создать такое? Борьбу за выживание, естественный отбор пусть даже в рамка микроэволюции, когда более сильный вынужден сожрать более слабого, чтобы попросту продлить свое существование или умереть в мучениях? Как бы вы охарактеризовали морально-нравственный уровень такого вот "творца"?

Я верующий. Прочитал практически все посты в этой теме на сегодняшний день. Хочу задать вопрос именно Вам, Реставратор, во что верите Вы? Ваша версия творения?

[реставратор]

Я верующий. Прочитал практически все посты в этой теме на сегодняшний день. Хочу задать вопрос именно Вам, Реставратор, во что верите Вы? Ваша версия творения?

Здравствуйте! Спасибо за вопрос. Я бывший верующий, ныне убежденный агностик. Сегодня, я предпочитаю не верить, а знать. Знания (в самом широком смысле) нам предоставляет наука, религия требует от нас слепой веры в различные мифы, писания и догмы (часто противоречивые, нелепые, непонятно кем и когда придуманные). Причем за простое недоверие к этим легендам и догмам, мне грозят всевозможные санкции, вплоть до вечных мук в аду. Все это в купе я не принимаю, считаю это не вполне достойным разумного и мыслящего человека.
Я допускаю присутствие некоей силы, которая смоделировала физические законы по которым живет и развивается материя и вселенная. Условно назовем эту силу богом-часовщиком, богом, как его понимают деисты. Я разделяю мнение науки на происхождение жизни т.е. признаю ТЭ, считаю ее 100% доказанной на сегодня. Человека считаю таким же продуктом эволюции, как и все остальное, поэтому наличие у него какой-либо бессмертной составляющей считаю более чем сомнительным. Вот, вкратце, все.

[ВВладим]

Здравствуйте! Спасибо за вопрос. Я бывший верующий, ныне убежденный агностик. Сегодня, я предпочитаю не верить, а знать. Знания (в самом широком смысле) нам предоставляет наука, религия требует от нас слепой веры в различные мифы, писания и догмы (часто противоречивые, нелепые, непонятно кем и когда придуманные). Причем за простое недоверие к этим легендам и догмам, мне грозят всевозможные санкции, вплоть до вечных мук в аду.

Но, согласитесь пожалуйста со мной, что когда нас врач предупреждает: "брось курить, иначе рак легких!", это не значит, что он давит на нас и навязывает нам свое мировоззрение.

Я допускаю присутствие некоей силы, которая смоделировала физические законы по которым живет и развивается материя и вселенная. Условно назовем эту силу богом-часовщиком, богом, как его понимают деисты.

Несмотря на нежелание прзнавать, что Бог есть, Вам приходится признать, что у творения был толчек или начало. И это уже хорошо, Вы пришли к этому выводу, хоть Вы и пишете осторожное слово"допускаю".

Я разделяю мнение науки на происхождение жизни т.е. признаю ТЭ, считаю ее 100% доказанной на сегодня. Человека считаю таким же продуктом эволюции, как и все остальное, поэтому наличие у него какой-либо бессмертной составляющей считаю более чем сомнительным. Вот, вкратце, все.

Спасибо за обстоятельный ответ, явно думали что говорите. Только я хочу заметить, что в ТЭ Вы все-таки верите. Вы доверились тем, кто заявляет, что ТЭ не теория(а ей не стать никогда больше чем теория), а доказанная истина. Она не доказана, а навязана в учебниках и с экранов телевизоров. Об этом иожно долго и нудно спорить, но проверьте пожалуйста довод о том, что среди ископаемых нет никаких переходных форм жизни. Их нет, но как раз их, согласноТЭ, должно быть гораздо больше чем реально существующих или ископаемых видов животных. Просто мне интересно, Вы в самом деле думаете, что нет добра и зла?моральных истин, моральных норм, что все это изобретено человеческим обществом для внутреннего так сказать пользования?

[Robot]

Вы доверились тем, кто заявляет, что ТЭ не теория(а ей не стать никогда больше чем теория), а доказанная истина. Она не доказана, а навязана в учебниках и с экранов телевизоров.

Господи, вы учебник-то когда последний раз открывали, чтобы такие максимы строить? Невежество - лучший друг верующего?

[w5346c]

*** Вы доверились тем, кто заявляет, что ТЭ не теория(а ей не стать никогда больше чем теория), а доказанная истина. Она не доказана, а навязана в учебниках и с экранов телевизоров. Об этом иожно долго и нудно спорить, но проверьте пожалуйста довод о том, что среди ископаемых нет никаких переходных форм жизни. Их нет, но как раз их, согласноТЭ, должно быть гораздо больше чем реально существующих или ископаемых видов животных. ***

ТЭ - теория, кто ж спорит. Такая же теория, как гелиоцентрическая теория строения солнечной системы. И опять про переходные формы, наша песня хороша, начинай сначала Хотя тут эта тема обсуждалась уже десятки раз и приводились факты и ссылки, что переходных форм найдено огромное множество. И чем дальше - тем больше их находят.
Видно про переходные формы нужно беседовать отдельно с каждым креационистом на форуме, потому что в публичных обсуждениях одному вроде докажешь что их найдено огромное множество, ссылок накидаешь, обоснуешь, и вот уже через пару дней другой креационист опять заявляет что форм не найдено, и начинай сначала.. Н-да..

[w5346c]

*** Но, согласитесь пожалуйста со мной, что когда нас врач предупреждает: "брось курить, иначе рак легких!", это не значит, что он давит на нас и навязывает нам свое мировоззрение. ***

Не, в Библии другое.. Как если бы мужик сказал девушке - люби меня, будь моей женой, иначе я тебя посажу в печь и буду медленно зажаривать. Или не сам зажарю, а отдам другому мужику-живодеру, и зажаривать будет он.

[Commando]

Здравствуйте! Спасибо за вопрос. Я бывший верующий, ныне убежденный агностик. Сегодня, я предпочитаю не верить, а знать. Знания (в самом широком смысле) нам предоставляет наука, религия требует от нас слепой веры в различные мифы, писания и догмы (часто противоречивые, нелепые, непонятно кем и когда придуманные). Причем за простое недоверие к этим легендам и догмам, мне грозят всевозможные санкции, вплоть до вечных мук в аду. Все это в купе я не принимаю, считаю это не вполне достойным разумного и мыслящего человека.
Я допускаю присутствие некоей силы, которая смоделировала физические законы по которым живет и развивается материя и вселенная. Условно назовем эту силу богом-часовщиком, богом, как его понимают деисты. Я разделяю мнение науки на происхождение жизни т.е. признаю ТЭ, считаю ее 100% доказанной на сегодня. Человека считаю таким же продуктом эволюции, как и все остальное, поэтому наличие у него какой-либо бессмертной составляющей считаю более чем сомнительным. Вот, вкратце, все.

Так вы так и остались верующим - только теперь верующим в ТЭ.
На каких фактах и доказательствах ТЭ основана Ваша вера?

[w5346c]

Так вы так и остались верующим - только теперь верующим в ТЭ.
На каких фактах и доказательствах ТЭ основана Ваша вера?

Ой блин... Как все плохо-то.. Какие-то склеротики тут собрались.. И десятки доказательств недавно кидались и обсуждались, и опять.. Ну я на этот раз пас Есть такие люди, с проблемами с памятью, могут 10 раз в час один и тот же вопрос задавать, и тут же забывать ответ.. Таким лечиться надо, а не в дискуссиях участвовать..

[Commando]

Ой блин... Как все плохо-то.. Какие-то склеротики тут собрались.. И десятки доказательств недавно кидались и обсуждались, и опять.. Ну я на этот раз пас Есть такие люди, с проблемами с памятью, могут 10 раз в час один и тот же вопрос задавать, и тут же забывать ответ.. Таким лечиться надо, а не в дискуссиях участвовать..

Так в том то и дело что когда разговор начинается о фактах и доказательствах то наступает тишина или общие фразы насчёт множества фактов и доказательствах - зато когда начинается конкретика оказывается никаких фактов нет и не было.

А на каких КОНКРЕТНО фактах у Вас основана вера в ТЭ? - ИЛИ Вы верите потому что верите?