Как наука подтверждает Библию

[KPbI3]

Был бы поэтом, в стихотворной форме написал, вся теория занимает не одну лекцию, на форуме не объяснить, надо на пальцах ещё показывать

Полагаю, что слив защитан.

[smaidi]

Бог создал горы неспособными грешить, и они не согрешат НИКОГДА, ни при каких обстоятельствах. Пока понятно? А люди грешат (абсолютно все, заметьте!), потому что такая возможность дана им их творцом. А потом Творец увидел, что выходит фигня, и пожалел, что ВООБЩЕ создал человека (таким, какой он есть).

вы вообще в курсе, что горы - безмозглы, у них нет права выбора ( делать что-то или нет ) они и не делают ничего - ну только разве появляются ( если кора земная им это позволяет это делать ) или разрушаются (от землетрясений, выветривания...) Но это - не их заслуга, нет их ВОЛИ НА ТО.
Люди грешат - но не все. За всю историю человечества было 3 совершенных человека - Адам и Ева до согрешения, и Иисус Христос - до смерти остался совершенным.
Остальные - кто старается не грешить, кому это не важно - но все мы грешны уже потому, что рождены от Адама и Евы - на тот момент уже несовершенных, грешных людей.
Творец дал право выбора ангелам и людям, как разумным творениям, : слушаться Его или грешить. И КАЖДОЕ разумное существо ( земное или небесное ) САМО выбирает свое поведение.
Ответственен ли Создатель за ИХ выбор ? нет. это ИХ выбор и ИХ ответственность.

[smaidi]

Так вот, когда судят маньяка-убийцу, его папа с мамой в суде не раскаиваются, что родили его. А в Библии Иегова раскаялся, что создал человека на земле, т.е. осознал свое несовершенство.

Программисту никогда не придет в голову в своих ошибках винить созданную им программу.

У Бога вообще нет НЕсовершенства - не перекладывайте с "больной головы на здоровую", как говорят
В Библии ни разу не сказано, что Бог несовершенен или что-то сделал несовершенно. Наоборот.
..: Жив Иегова, он истинен, справедлив и праведен! то в нём благословятся народы и им они будут хвалиться»( иеремия 4 гл )

ни один программист в мире не создал РАЗУМНУЮ, с ПРАВОМ ВЫБОРА ПОВЕДЕНИЯ ни машину, ни программу. не равняйте "божий дар с яичницей"

[smaidi]

Читайте выше "Тело создаётся в течении 9 месяцев, а человек (душа) в течении всей жизни, туда уходит готовый продукт этот мир кухня, матка что кому ближе из понятий."

с телом все понятно.
что человеке формируется как личность в течении жизни - так же все понял
А вот КУДА уходит "продукт" и ЧТО ы так называете ?

[U2.]

вы вообще в курсе, что горы - безмозглы

Естественно.

Но это - не их заслуга, нет их ВОЛИ НА ТО.

Ходите кругами, да никак не поймете. В том-то и дело! Что если безгрешность не заслуга гор, то и греховность - не вина людей. И те, и другие были СОЗДАНЫ так, на то была воля.

Люди грешат - но не все. За всю историю человечества было 3 совершенных человека - Адам и Ева до согрешения, и Иисус Христос - до смерти остался совершенным.

Это в православной традиции человек рождается грешным, а протестанты считают что каждый безгрешен вплоть до первого греха. Презумпция невиновности называется.

Творец дал право выбора ангелам и людям

Блин, ну включите же мозг уже, сколько можно! Если вы дадите соседу право распоряжаться по его усмотрению вашим табельным оружием, а он кого-нибудь пристрелит - вы будете нести за это ответственность или нет?

Ответственен ли Создатель за ИХ выбор ?

Разумеется. Создатель ответственен за все.

Матф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;

Если и птица не упадет без воли вашего Бога, то грехопадение человека и подавно было не без его воли.

[smaidi]

Дело в том, что Ванька только позвал. Он не созадавал у пьяницы влечение к алкоголю и вообще возможность получать удовольствие от выпивки. Так что аналогия Ваньки с Бого совершенно некорректная.
Так а змея как раз никто и не винит, за то, что он "позвал" нарушить запрет.

А вина Творца, который сделал людей способными выбрать не свои а пожелания, а змея, несомненна.

Ну представьте - сделал конструктор робота-черепашку, который понимает команды голосом "влево", "вправо" и так далее. Но вложил в него способность игнорировать комады, если что-то привлекает робота сильнее - яркий свет, громкий звук, необычное покрытые на полу.

И вот конструктор командует черепашке "направо", она поворачивает направо. Он командует "налево", а она вместо этого продолжает ехать прямо, потому, что там свет ярче. И что же делает конструктор? Говорит "ах ты, гадина, почему моих команд не слушаешься и едешь не туда, куда я говорю, а туда, где свет яркий?" Но он же сам ее такой создал. Почему виновата оказывается черепашка, а конструктор как бы и не при чем?
Ну да. Так Создатель же их такими сделал - способными выбирать неправильные с Его точки зрения действия. Почему они то оказались виноваты, а Он - нет?

т.е. себя вы приравниваете лишь к запрограммированной роботу-черепашке, не способной САМОМУ принимать решения ? кто-же за вас это делает ? программа, вложенная Творцом ? смешно
Вот в бабочек Творец вложил программу - в определенное время лететь на тысячи километров в определенное место - размножаться и только следующее поколения бабочек, никогда не видевшее место, откуда прилетели родители, вернуться обратно. Это - инстинкт/программа, вложенная Богом.
у вас тоже так ? поясните, пожалуйста, В ЧЕМ вы видите у себя программу ?

[smaidi]

если безгрешность не заслуга гор, то и греховность - не вина людей. И те, и другие были СОЗДАНЫ так, на то была воля.

т.е. РАЗУМ и ВОЛЮ вы никак не признаете в себе тоже?

[smaidi]

Это в православной традиции человек рождается грешным, а протестанты считают что каждый безгрешен вплоть до первого греха. Презумпция невиновности называется.
.

я не пишу о традициях ЛЮДЕЙ - только то, что НАПИСАНО В БИБЛИИ,
,,,12 А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... 13 Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона. 14 Тем не менее от Адама до Моисея смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха, подобного преступлению Адама, который был подобен тому, кому предстояло прийти.
( римлянам 5 гл )
т.е. ПО БИБЛИИ, и Божьим Законам ВСЕ люди (православные/католики/протестанты/атеисты/,,,,) грешные и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того в нас самих - МЫ УМИРАЕМ именно потому, что в нас есть этот самый первородный грех.
никакой презупции невиновности.

[smaidi]

Матф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;[/I]

Если и птица не упадет без воли вашего Бога, то грехопадение человека и подавно было не без его воли.

1- т.е. вы - это "безмозглое ружье", которым какждый крутит как хочет ? как же вы писать то научились бЕЗ УМА ? разве в вас кто-то с рождения ЗАЛОЖИЛ способность писать ? или вы НАУЧИЛИСЬ : прилагали некие усилия, целенаправленно ?
2-вы знаете разницу между : ДЕЛАТЬ что-то и ДОПУСКАТЬ кому-то что-то делать ? Вот Создатель ДОПУСТИЛ Адаму делать то, что он захотел - не уничтожил сразу, как многие говорят сейчас - надо было! Создателю жаль было не толшько Адама, но и всех его потомков, которые получили по вине папочки смертный приговор , еще не родившись! Бог дал возможность родиться и жить Адамовым грешным потомкам , мало того, предусмотрел сразу же ( Бытие 3: 15 ) как исправить положение - чтоб люди больше не умирали-мы же личн о с вами не виноваты в грехе адама.

[Malakay]

"но и всех его потомков, которые получили по вине папочки смертный приговор" - и передаваемость которого мудро заложил создатель. несмотря на "мы же лично с вами не виноваты" (с)

"мало того, предусмотрел сразу же ( Бытие 3: 15 ) как исправить положение" - обещать - не значит жениться (с) народное

а более заранее предусмотреть и попустить другое развитие событий - не пожелал? скажем, такое, где было бы поменьше трупов

"никакой презупции невиновности" - посадить бы вас. ни за что. чисто для обдумывания

[g14]

У Бога вообще нет НЕсовершенства

Есть!
Крайняя нетерпеливость в делах, когда Бог не мог перенести ропот евреев в пусыне, чуть что - порывался их убить, и только Моисей уговаривал его успокоиться. Моисей оказался долготерпеливее Господа Бога.

Вопиющая несправедливость и крайняя жестокость, когда за грех Давида, приказавшего провести перепись, Бог с помощью ангела убил 70 тысяч человек, не имевших отношения к решению о переписи.

А те слова, что вы привели - это просто заявления.

Громогласно заявлять можно что угодно, но правда познается по делам, а не по словам. И красивые слова о Боге в Библии не соответствуют делам Бога из той-же Библии.

О каком еще совершенстве можно говорить, если для умилостивления Господу Богу понадобились страдания Иисуса Христа? И без жертвоприношения Иисуса Христа в жертву умилостивления он не смог простить израильтян ?

Вам, чтобы простить допустим, Васю, обязательно для этого убивать Петю? И не просто убивать, а с пытками? Римской плетью, а потом еще прибить гвоздями к кресту? О каком совершенстве можно говорить?

Вы чересчур доверчивы и не размышляете над прочитанным.

[SirEugen]

У Бога вообще нет НЕсовершенства - не перекладывайте с "больной головы на здоровую", как говорят
В Библии ни разу не сказано, что Бог несовершенен или что-то сделал несовершенно. Наоборот.
..: Жив Иегова, он истинен, справедлив и праведен! то в нём благословятся народы и им они будут хвалиться»( иеремия 4 гл )

ни один программист в мире не создал РАЗУМНУЮ, с ПРАВОМ ВЫБОРА ПОВЕДЕНИЯ ни машину, ни программу. не равняйте "божий дар с яичницей"

Если человек - изделие Бога,значит,он имеет не свободу воли,а программу,заложенную создателем.Свобода воли есть у причины,но не у следствия.
О чем говорить? Если мальчику не нравится,например,что его не слушаются муравьи(едят что-то не то,строят не так и т.п.)и он разоряет муравейник,поджигает его,сцыт на него и вообще,закладывает туда бомбу,чтобы взорвать все к чертовой матери - есть ли у муравьев какой-то настоящий выбор в их жизни? Об аналогичных отношениях между Богом и людьми рассказывает нам Библия.

[U2.]

т.е. РАЗУМ и ВОЛЮ вы никак не признаете в себе тоже?

Вы все время пытаетесь спихнуть тему на человека, когда мы обсуждаем Творца. К чему бы это?

я не пишу о традициях ЛЮДЕЙ - только то, что НАПИСАНО В БИБЛИИ

Все конфессии так говорят, боян.

1- т.е. вы - это "безмозглое ружье", которым какждый крутит как хочет ? как же вы писать то научились бЕЗ УМА ?

Опять сползаете на творение в разговоре о творце. И мыслящий человек, и безмозглая скала для творца - творения. Сделаны такими по воле творца. Имеют они волю или не имеют - вопрос десятый. Первый же вопрос - совокупную ответственность за все последствия деяний (или бездействий) творения несет творец. О вине творения говорить можно, но только после признания ответственности творца. Не иначе.

2-вы знаете разницу между : ДЕЛАТЬ что-то и ДОПУСКАТЬ кому-то что-то делать ?

Знаю. Но оба случая уголовно наказуемы.

Вот Создатель ДОПУСТИЛ Адаму делать то, что он захотел - не уничтожил сразу

Создатель странно разборчив - вот достроить вавилонскую Башню он не допустил, истребить Иисуса вместе со всеми младенцами он не допустил, а грехопадение Адама взял и допустил. Не догадываетесь, почему? Одно его устраивало, а другое - нет. Вот и все бананы.

Создателю жаль было не толшько Адама, но и всех его потомков, которые получили по вине папочки смертный приговор , еще не родившись! Бог дал возможность родиться и жить Адамовым грешным потомкам , мало того, предусмотрел сразу же ( Бытие 3: 15 ) как исправить положение - чтоб люди больше не умирали-мы же личн о с вами не виноваты в грехе адама.

Прекратите эти сопли. Как можно жалеть неродившихся (абсурд) и не жалеть миллиарды родившихся, но обреченных на вечные адские муки? Что за болезная жалость у вас и вашего Творца, ась?

[Александр 13]

посмотрим к чему ваши умозаключения приведут...
Ну , тогда гадалок, экстрасенсов и т.д и т.п бы не существовало...

Это почему? Связь с отче, не разрывно, связь постоянна, только одни могут пользоваться а другие нет

но вы же не хотите её создавать и существуете как животные .

Это вы к чему? причём здесь животные?

Дьявол - это Сатан(а). Сатан(а) - это одна из двух систем управления нашим миром, которая не автономная (не самостоятельная), а подчинённая Законам Мироздания Творца и в Духовном Мире ни каким образом не воздействует , а соответственно если душа начала процесс "зарождения" , то оборвать этот процесс может только человек(тело) своими умозаключениями (мирскими страхами,суевериями), что произведёт к "выкидышу души" из состояния "зарождения" и потом опять душа будет находиться в стадии зародыша -"сперматозоида" и так постоянно пока тело не умрёт в этом мире...

Дьявол и Сатана это разные люди (Сталин - Дьявол, Гитлер - Сатана)
да Дьявол подчиняется одному хозяину - Богу. Он выполняет определённую функцию, как для пекоря(Бог) огонь(Дьявол) в печьке(наш мир) где печётся хлеб(душа) в протвине(тело). Бог задол форму, Дьявол укрепляет её. Здесь хозяин Дьявол. И в зависимости от интенсивности огня кто то в аду кто то в раю

[Malakay]

"Связь с отче, не разрывно, связь постоянна" - в студию