Христианство и атеизм: плюсы и минусы

[ТотсамыйБублик]

А вот, кстати, еще одно заметное отличие атеистов/агностиков от христиан. Первые намного лучше понимают, что фантазии - это лишь фантазии... и ровно так к ним и относятся. ("Свидетели были" у воскресения Иисуса. Ага. Это ж надо такие наивные фразы рождать ). Правда, дело тут не обязательно в последовательном применении научного метода ко всему подряд... скорее просто в скептицизме.

"Плюс" это или "минус"? Умение четко отделять фантазии (в том числе религиозные мифы и легенды) от достоверных фактов. Вроде как "+". У трезвомыслящего человека опасностей для его бюджета, здоровья и т.д. поменьше.

Это абсолютный плюс! Неверующий человек полностью свободен от фантазий и предрассудков. Он не тратит время и деньги в пустую. Он может поспать в воскресенье подольше.

[Pioneer]

Он может поспать в воскресенье подольше.

Вот поэтому по субботам я иудей.

[plug]

Вот поэтому по субботам я иудей.

В смысле - ходите рано по утру в синагогу? Пешком.

[Tegularius]

Это, кстати, неоднократно объясняли на этом форуме - размер видимой части вселенной. Разумеется он конечен, ограничен возрастом вселенной и скоростью света. Вселенная же, скорее всего, бесконечна.

Размер видимой части Вселенной (ограничен скоростью света) меньше размера всей Вселенной (ограничен возрастом и скоростью расширения Вселенной). Так что размер нашей Вселенной в любом случае конечен. Могут правда существовать другие вселенные, но это пока ничем не доказано.

[plug]

Размер видимой части Вселенной (ограничен скоростью света) меньше размера всей Вселенной (ограничен возрастом и скоростью расширения Вселенной).

Первое верно, второе - нет. Рамер вселенной не ограничен возрастом и скоростью расширения.

Вы все равно путаете видимую часть вселенной и всю вселенную. "В начале" вселенной в очень малом обьеме была сосредоточана та часть вселенной, которую мы сейчас называем "видимой". Каков был размер всей вселенной - неизвестно, возможно, что бесконечный. Во всяком случае неизвестно никаких причин подозревать какие-то границы для той "сжатой вселенной".

Так что размер нашей Вселенной в любом случае конечен.

Нет. Конечно, достоверно знать, что вселенная бесконечна невозможно. Но то, что доступно нам для наблюдения не дает никакого повода подозревать наличие у нее каких-то границ.

[Pioneer]

В смысле - ходите рано по утру в синагогу? Пешком.

Ну, не настолько ортодоксальный иудей

[Tegularius]

"В начале" вселенной в очень малом обьеме была сосредоточана та часть вселенной, которую мы сейчас называем "видимой". Каков был размер всей вселенной - неизвестно, возможно, что бесконечный.

Но пространство возникло и расширяется вместе со Вселенной. В начале всё существующее пространство было ограничено этим очень малым объемом. А поскольку скорость расширения в любом случае - конечна, значит и Вселенная конечна.

[plug]

Но пространство возникло и расширяется вместе со Вселенной. В начале всё существующее пространство было ограничено этим очень малым объемом.

Нет. Только видимая ее часть. Какова была вся вседленная - неизвестно, возможно, что и бесконечна.

[Tegularius]

Нет. Только видимая ее часть. Какова была вся вседленная - неизвестно, возможно, что и бесконечна.

В момент БВ существовала сингулярность, с бесконечной плотностью и нулевым размером. Собственно, само пространство образовалось и начало расширяться в момент БВ.
Диаметр вселенной оценивается в 156 млрд. св. лет

[plug]

В момент БВ существовала сингулярность, с бесконечной плотностью

Да.

и нулевым размером.

Нет.

Диаметр вселенной оценивается в 156 млрд. св. лет

Диаметр видимой части вселенной.

The universe is at least 156 billion light-years wide.

Вам перевести, что значит at least?

[Tegularius]

Диаметр видимой части вселенной.

Ошибаетесь. Диаметр видимой части 96 млрд. св. лет. 156 - диаметр всей Вселенной.

Вам перевести, что значит at least?

Ученые обычно осторожничают. Может быть и чуть больше. Но нигде не говорится о том, что Вселенная может быть бесконечной. Ибо тогда говорить о ее диаметре вообще было бы бессмысленно.
Теория БВ - случай, когда наука оказалась на стороне религии в ее споре с атеизмом. Саму теорию выдвинул священник. Атеисты долго ее отрицали, настаивая на вечности и бесконечности Вселенной, несмотря на факты, говорящие об обратном.

[Vetrov]

2Carbeas
Ошибаетесь. Диаметр видимой части 96 млрд. св. лет. 156 - диаметр Вселенной.
Вообще-то в статье также идет речь о видимой части Вселенной. Правда цифра приводится странная. 156 млрд. св. лет?
Согласно последним данным, в том числе от WMAP, диаметр видимой части или Метагалактики (они чуть не совпадают) 93 млрд.св. лет.
Гипотеза зеркал, на которую в статье опираются, не нашла своего подтверждения. Вопрос, откуда они выкопали цифру в 156, противоречащую справочным данным?

Ученые обычно осторожничают. Может быть и чуть больше. Но нигде не говорится о том, что Вселенная может быть бесконечной. Ибо тогда говорить о ее диаметре вообще было бы бессмысленно.
Да, поэтому и идет речь о диаметре Метагалактики. Иногда, когда ведут речб о вселенной, подразумевают именно ее.

Что касается бесконечности, то позволю себе еще раз процитировать Руллу.

Итак, почему Вселенная (естественно, реальная, а не наблюдаемая) бесконечна?
1. По принципу актуализма: законы одинаковы везде, картина, наблюдаемая нами, сформировалась под их воздействием, следовательно, из точки, отстоящей на любое расстояние в любом направлении должно быть видно примерно столько же галактик.
2. По экономическому принципу: если мы предполагаем, что у вселенной есть границы, возникают избыточные вопросы «с какой радости», «где» и «почему именно там».
3. По СТО: пространство-время разрывается при определенных условиях, каковые «просто так» не сложатся. Плотность материи во вселенной меняется во времени, поэтому, во времени она ограничена. В пространстве плотность галактик не меняется. Это проверяли.
4. По квантовой механике: пространство-время и материя связаны волновой функцией и друг без друга не гуляют. Везде, где есть пространство, будет (с определенным разбросом плотности) и материя.

Теория БВ - случай, когда наука оказалась на стороне религии в ее споре с атеизмом. Саму теорию выдвинул священник. Атеисты долго ее отрицали, настаивая на вечности и бесконечности Вселенной, несмотря на факты, говорящие об обратном.
Причем там атеизм? Речь шла о двух моделях наблюдаемого.
И, собственно, Вселенная вечная и бесконечная в них обеих.

[Tegularius]

2Carbeas
Вообще-то в статье также идет речь о видимой части Вселенной. Правда цифра приводится странная. 156 млрд. св. лет?
Согласно последним данным, в том числе от WMAP, диаметр видимой части или Метагалактики (они чуть не совпадают) 93 млрд.св. лет.
Гипотеза зеркал, на которую в статье опираются, не нашла своего подтверждения. Вопрос, откуда они выкопали цифру в 156, противоречащую справочным данным?

Вы наверное невнимательно читали, в статье на основе исследований реликтовового излучения гипотеза зеркал как раз опровергается (точнее называется маловероятной), если бы она была верна, Вселенная могла бы быть куда меньшей, чем 156 млрд. св. лет. Эта цифра, надо полагать, рассчитана на основе сведений о скорости расширения. А диаметр видимой части - да, 93 млрд.св. лет.

Да, поэтому и идет речь о диаметре Метагалактики. Иногда, когда ведут речб о вселенной, подразумевают именно ее.

Понятие Метагалактики фигурирует только в старых советских книжках. Этим хотели примирить наблюдаемые факты, подтверждающие теорию БВ с догмой диамата о вечности и неизменности Вселенной.

Причем там атеизм? Речь шла о двух моделях наблюдаемого.
И, собственно, Вселенная вечная и бесконечная в них обеих.

.
Да, атеисты временами не уступают креационистам в передергивании фактов и абсурдности логики. Ну как в теории БВ, утверждающей, что пространство и время имели начало в точке сингулярности (ок. 13,7 млрд. лет назад) может быть вечная и бесконечная Вселенная???

[KPbI3]

Misconceptions

Many secondary sources have reported a wide variety of incorrect figures for the size of the visible universe. Some of these figures are listed below, with brief descriptions of possible reasons for misconceptions about them.

156 billion light-years. This figure was obtained by doubling 78 billion light-years on the assumption that it is a radius. Since 78 billion light-years is already a diameter, the doubled figure is incorrect. This figure was very widely reported.[24][25][26]©

[Lupus est]

Пятилетка безбожия была ровно одна, с 32 по 37 год.

А як же "полное освобождения масс от реакционного влияния религии", "задача 3-й пятилетки состоит в том, чтобы вытравить из сознания людей все эти пережитки... сделать всех трудящихся атеистами" (1938).
Первая пятиетка - 30 год, вторая - 32, третья - 38.

Общество воинствующих безбожников преследовало прежде всего ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ цели. То, что уровень образованности однозначно коррелирует с религиозностью - они не виноваты.

Результаты сталинской переписи показали обратную корреляцию. Ваши безбожники необразованным меньшинством.

Юпитер рассказал.

Он привел диалог двух малообразованных безбожников. Вы это имели ввиду?

Ага. Глупо обвинять человека, например, в гомосексуализме, раз уж он таким уродился.

А прирожденного убийцу, или маньяка тоже глупо обвинять?
Они ведь бедные-несчастные такими уродились.