Христианство и атеизм: плюсы и минусы

[Lupus est]

Ненавести не приведу.
А про антибольшевистскую работу попов не знает тот, кто знать не хочет.

В свое время я интересовался этим вопросом.
Были отдельные случаи, но централизованной антибольшевистской политики у церкви не было. Достаточно посмотреть послания патриарха. Они достаточно аполитичны.

Неинтересный Вы, мне жаль Вас. На Гугле не каждый день кого-то банят.

Вы знаете. На эту тему не видел ни одного более-менее серьезного исследования. Может что порекомендуете?

Зеркалочку - Примеры установки такой цели привисти сможете?

Да, конечно. Цели ставились на каждую пятилетку. Они назывались пятилетками безбожия. Рупором был союз воинствующих безбожников. По планам к 43 году атеизм должен был восторжествовать.

Таки да, или таки нет?

К сожалению да.

[ТотсамыйБублик]

Мне кажется что в сознании атеиста нет ничего таинственного.

А в сознании верующего одни дебри. В которых они сами путаются.

Да. Объективно в одном. Но субъективно каждый пребывает внутри собственной головы. Поэтому можно сказать что каждый живет в собственном мире. Каждый человек - отдельный мир.

Субъективный, зависимый от мозга мир. Нет мозга - нет мира. А мозг у верующих и атеистов одинаковый.

Давайте доказательства. Пока вы демонстрируете субъективность собственных оценок.

Вот прекрасный экземпляр отсутствия мозга.

http://www.evangelie.ru/forum/t77877-3.html#post2504512

Тоскливо как-то становится от вашего смысла.

Ну это вам тоскливо, а нам весело.

В другое изменение. Где времени и смерти больше не будет.

Как это не будет времени? Ознакомьтесь с понятием времени. И какое такое "другое изменение"?

Школа дает иллюзию знания. Увы.

Увы, других знаний нет.

Христос воскрес.

Доказательства в студию.

Парадокс. Но он воскрес когда науки еще не было.
Предлагаете отменить все что было до возникновения науки?

Доказательства воскресения в студию. Библия доказательством не является. Я тоже могу на заборе написать, что Вася Пупкин воскрес.

[ТотсамыйБублик]

Это был один из инструментов государственной политики нацеленной на уничтожение церкви.

Злобные политики.

Конечная. Вселенная конечна. Это даже в школе проходят.
Вселенная - яблоко.

В школе проходят, что вселенная бессконечна. Вот видите как мало вы знаете.

[Lupus est]

А в сознании верующего одни дебри. В которых они сами путаются.

Бывает и путаются. Это нормально.

Субъективный, зависимый от мозга мир. Нет мозга - нет мира. А мозг у верующих и атеистов одинаковый.

Если бы все определялось одинаковостью мозга, тот и сознание было бы одинаковым.

Вот прекрасный экземпляр отсутствия мозга.
http://www.evangelie.ru/forum/t77877-3.html#post2504512

Я пока не ходил по этой ссылке. Но допускаю что там было высказано мнение, которое вы посчитали в корне неверным. Но это же ничего не доказывает.

Как это не будет времени? Ознакомьтесь с понятием времени. И какое такое "другое изменение"?

Ну смотрите.
Одномерное измерение - прямая.
Двухмерное - плоскость
Трехмерное - пространство
Четырехмерное - пространство + время
Пятимерное - вечность (измерение которое покрывает все время).

Доказательства в студию.Доказательства воскресения в студию. Библия доказательством не является.

Ок. А что может быть для вас доказательством?

[Lupus est]

Злобные политики.

И не говорите.

В школе проходят, что вселенная бессконечна. Вот видите как мало вы знаете.

Мы наверное с вам по разным программам учились.
Ну представьте себе. Большой взрыв - рождение пространственно-временного континуума - расширение вселенной. Можно даже размер вселенной посчитать. А вы говорите "бесконечна".

[Pioneer]

Это был один из инструментов государственной политики нацеленной на уничтожение церкви.

Общество воинствующих безбожников преследовало прежде всего ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ цели. То, что уровень образованности однозначно коррелирует с религиозностью - они не виноваты.

И за что

Юпитер рассказал.

Не хуже или не лучше?

Я вообще против такой постановки вопроса. Разные бывают, и те и те.

Действительно. Что естественно, то не безобразно. Так?

Ага. Глупо обвинять человека, например, в гомосексуализме, раз уж он таким уродился.

Конечная. Вселенная конечна. Это даже в школе проходят.
Вселенная - яблоко.

У атеистов с верующими разные вселенные?

У верующих мечта выйти на другой уровень бытия. Level up

Необоснованная, я замечу.

Ничего так сказанул. Задорно.

Ты почитай. Очень поучительно, по крайней мере для меня было так.
В«РС, РєРѕРЅРµСРЅРѕ, СССРёСРµ, РјРёСЃСРµС Р¤РµР№РЅРјР°РЅ!В» (fb2) | ФлибССЃСР°
Ракое РўРРРдело РґРѕ СРѕРіРѕ, ССРѕ РґСРјР°СС РґССРіРёРµ? (fb2) | ФлибССЃСР°

[Pioneer]

Да, конечно. Цели ставились на каждую пятилетку. Они назывались пятилетками безбожия. Рупором был союз воинствующих безбожников. По планам к 43 году атеизм должен был восторжествовать.

Пятилетка безбожия была ровно одна, с 32 по 37 год.

[ТотсамыйБублик]

Бывает и путаются. Это нормально.

Это не нормально, когда существуют тысячи сект от одной религии. О чем это говорит? О том, что вашу библию можно толковать множество раз.

Если бы все определялось одинаковостью мозга, тот и сознание было бы одинаковым.

Вы еще и не знаете, что такое сознание.

Я пока не ходил по этой ссылке. Но допускаю что там было высказано мнение, которое вы посчитали в корне неверным. Но это же ничего не доказывает.

А вы все таки сходите. И прочитайте. А за одно и по ссылкам в моей подписи. Чего это вы такой принципиальный?

Ну смотрите.
Одномерное измерение - прямая.
Двухмерное - плоскость
Трехмерное - пространство
Четырехмерное - пространство + время
Пятимерное - вечность (измерение которое покрывает все время).

Чего-то не вижу.

Ок. А что может быть для вас доказательством?

А вы тащите все что есть.

[ТотсамыйБублик]

Мы наверное с вам по разным программам учились.
Ну представьте себе. Большой взрыв - рождение пространственно-временного континуума - расширение вселенной. Можно даже размер вселенной посчитать. А вы говорите "бесконечна".

Ок, а теперь узнайте, что такое Большой Взрыв и чем он отличается от небольшого. А потом продолжим разговор.

[plug]

Мы наверное с вам по разным программам учились.
Ну представьте себе. Большой взрыв - рождение пространственно-временного континуума - расширение вселенной. Можно даже размер вселенной посчитать. А вы говорите "бесконечна".

Это, кстати, неоднократно объясняли на этом форуме - размер видимой части вселенной. Разумеется он конечен, ограничен возрастом вселенной и скоростью света. Вселенная же, скорее всего, бесконечна.

[plug]

Понимаете, атеизм с материализмом были одной из ключевых фишек его программы. За охоту, женитьбу и шахматы он не впрягался.

Даже если для него это было "ключевой фишкой" (у него еще, помнится была идея-фикс отомстить за брата), так и что с того? Каждый "впрягался" в те события со своими "тараканами в голове".

Вы можете доказать, что атеизм был обазателен для всех тех, кто "это затеял"?

Тоскливо как-то становится от вашего смысла.

А, это известная проблема верующих. Не найдя смысла (да еще такого, чтобы понравился) в своей жизни, они надеются, что им дастся другая жизнь, в которой смысл будет более приятным, причем без особых усилий этот смысл искать.

А откуда вообще такое представление, что "тот" смысл будет более приятным?

В другое изменение. Где времени и смерти больше не будет.

Мир без времени это застывший в полной неподвижности. В чем "кайф" то, застыть "как муха в янтаре"?

Парадокс. Но он воскрес когда науки еще не было.
Предлагаете отменить все что было до возникновения науки?

Парадокс, но так и придется сделать. Ясно осознавая, что можно "выплеснуть с водой ребенка". Но и считать, что, образно говоря, в каждой выплеснутой бочке был ребенок, бесполезно и бессмыслено.

Если о каком-то событии не сохранилось достоверных, с точки зрения научного метода, данных, то можно лишь принять сообщение я о нем как некие следы чего-то реально произошедшего и попытаться "востановить картину" используя другие знания и "следы".

Библейский рассказ о воскресении может быть следом как реального чуда воскрешения, так и лишь следом "мечты выйти на другой уровень бытия".

У верующих мечта выйти на другой уровень бытия. Level up

Вот-вот. Мечта, что "просадив" без смысла эту жизнь, получишь бонусную попытку уже в другом окружении и уже с готовым предназначением, которое, к тому же, не покажется тоскливым.

[carbophos]

...Если о каком-то событии не сохранилось достоверных, с точки зрения научного метода...

А что за идол такой - "научный метод"? Чем он подкреплен? На чем он базируется? В чем его непреложная истина? Вы нашли точку опры, через которую можно перевернуть мир? Почему бы Вам не придумать собственный "научный метод" ?

[Игорян]

А что за идол такой - "научный метод"? Чем он подкреплен? На чем он базируется? В чем его непреложная истина?

А вот, кстати, еще одно заметное отличие атеистов/агностиков от христиан. Первые намного лучше понимают, что фантазии - это лишь фантазии... и ровно так к ним и относятся. ("Свидетели были" у воскресения Иисуса. Ага. Это ж надо такие наивные фразы рождать ). Правда, дело тут не обязательно в последовательном применении научного метода ко всему подряд... скорее просто в скептицизме.

"Плюс" это или "минус"? Умение четко отделять фантазии (в том числе религиозные мифы и легенды) от достоверных фактов. Вроде как "+". У трезвомыслящего человека опасностей для его бюджета, здоровья и т.д. поменьше.

[Игорян]

Вопрос Карбофоса можно перефразировать так:

А что за идол такой - "скептицизм"? Чем он подкреплен? На чем он базируется? В чем его непреложная истина?

[Pioneer]

А что за идол такой - "научный метод"? Чем он подкреплен? На чем он базируется? В чем его непреложная истина? Вы нашли точку опры, через которую можно перевернуть мир? Почему бы Вам не придумать собственный "научный метод" ?

Который раз уже приходится сталкиваться с подобным непониманием. Некоторые лица пытаются представить научный метод как некую догму, религию, не знаю, ритуал что ли, который может быть неверным, который можно как-то улучшить, или предложить альтернативу.

На самом деле научный метод - это обобщенное понятие для всех наиболее объективных, качественных, эффективных способов добывания информации. Эти способы не догматичны, они меняются с годами, человечество изобретает все более точные измерительные инструменты, любой опыт проводится при минимальном влиянии сторонних факторов, различные современные приборы регистрации помогают обеспечить максимальную объективность, усложняется аналитический матаппарат и т.д.

Поэтому любая критика какого-нибудь эксперимента, например, это критика не научного метода, а несовершенства конкретных инструментов. И эти недостатки будут устраняться прежде всего в рамках научного метода, исходя из его же требований.