ХРИСТИАНЕ АМЕРИКИ ТРЕБУЮТ ОТМЕНЫ 2 ЗАКОНА ТЕРМОДИНАМИКИ ...аВЫ за ?

[Gaad]

Согласно этой заповеди судили Израильские судьи, никаких метафор - практическое судопроизводство.

Так вот и я вам о том же: никаких метафор, добра-зла и проч. галиматьи! Сказано зуб за зуб и все тут. Остальное домыслы. Так что дорогие дантисты, зубные протезисты, и прочие зубные техники, готовьтесь!
Офтальмологи и окулисты, - это и к вам относится (я бы на вашем месте не расслаблялся)!

[АкваВитт]

АкваВитт

Другими словами, если безымянный поезд прибыл в Москву со стороны Владивостока, то это не означает, что поезд отправился из Владивостока неделю назад, вполне возможно, что он вышел из Свердловска два дня тому назад. Или из Владимира - вчера. (ОБРАЗНО)

Если бы Вы начали наблюдать за этим поездом начиная с 16 секунды его отхода от перрона во Владике, у Вас все еще были сомнения, где этот поезд был за семь суток до его прихода в Москву? Вы крайне подозрительный человек...

14 миллионов лет и 16 секунд немножко разные отрезки времени. Вы не наблюдаете за вселенной с 16 секунды её гипотетического начала (безымянный поезд уже пришёл в Москву), а лишь предполагаете, что БВ произошёл 14 миллиардов лет тому и Вселенная имела при этом температуру 3000 К, а если температура вселенной при сотворении отличалась от современной на 10 К? Т.е. невозможно знать сколько топлива было в баках тепловоза в момент отправки поезда. Нельзя так же утверждать, что поезд вышел из Владика, зная что на этот путь необходимо 5 тонн топлива, в баках тепловоза его осталось тонна, и то, что локомотив теоретически способен взять в путь 6 тонн топлива. Теоретически поезд мог выйти из Владика, но утверждать, что так всё и было - нельзя. (ОБРАЗНО). Ясно, что Вселенная не укладывается в рамки этого примера, но логические рассуждения, полагаю, понятны.

[KPbI3]

АкваВитт

14 миллионов лет и 16 секунд немножко разные отрезки времени.

Миллиардов, а не миллионов.

Вы не наблюдаете за вселенной с 16 секунды её гипотетического начала

начиная примерно с 400 000 лет от БВ. Если соотносить с поездом, то примерно с 16 секунды.

(безымянный поезд уже пришёл в Москву), а лишь предполагаете, что БВ произошёл 14 миллиардов лет тому и Вселенная имела при этом температуру 3000 К, а если температура вселенной при сотворении отличалась от современной на 10 К?

Если Вселенная была сотоворена, то ее могли сотворить пару дней назад.

Т.е. невозможно знать сколько топлива было в баках тепловоза в момент отправки поезда.

Конечно невозможно, ведь первые 16 секунд топливо могли активно тырить. А потом извиняйте. Все под наблюдением.

Нельзя так же утверждать, что поезд вышел из Владика, зная что на этот путь необходимо 5 тонн топлива, в баках тепловоза его осталось тонна, и то, что локомотив теоретически способен взять в путь 6 тонн топлива. Теоретически поезд мог выйти из Владика, но утверждать, что так всё и было - нельзя. (ОБРАЗНО). Ясно, что Вселенная не укладывается в рамки этого примера, но логические рассуждения, полагаю, понятны.

Рассуждения Ваши понятны, Вы пытаетесь всунуть своего бога в первые 400 000 лет существования Вселенной.

ЗЫ Вы когда отворачиваетесь от предмета, он остается на месте, или пропадает?

[АкваВитт]

АкваВитт

Вы не наблюдаете за вселенной с 16 секунды её гипотетического начала

начиная примерно с 400 000 лет от БВ. Если соотносить с поездом, то примерно с 16 секунды.

Это Вам кажется, что с 16 секунды, т.к. Вы не знаете точно когда всё началось, а предполагаете, что нулевые условия (момент БВ) стали началом. Все Ваши наблюдения - ничто иное, как экстрополяция выводов о современном состоянии дел во Вселенной на предполагаемый промежуток времени от БВ до наших дней. Для иллюстрации этой мысли приведу ещё более простой пример: Наблюдаем лёд в холодильнике и утверждаем, что наблюдаем, как в холодильник вдували перегретый пар... столько то часов назад... Необоснованно.

[RehNeferMes]

Вы про это:
"Однако эмблемы божества оказались первоисточниками суеверия. С того момента, как мы создали себе Бога по нашему образу и подобию, божественный культ был извращен. Осмелившись представить Бога в облике человека, наше жалкое воображение, никогда не останавливающееся на полпути, придало ему и человеческие пороки."?

Да, и не только. Оттуда же:
"О, злополучные теологи-схоласты!... Именно вы своими пошлостями распространяете атеизм, с которым вы боретесь...

Поэтому я пренебрегу баснями и стану поклоняться истине. Мне рисуют Бога смешным тираном, но я не буду из-за того считать его слабомудрым и несправедливым..."

[KPbI3]

АкваВитт

Все Ваши наблюдения - ничто иное, как экстрополяция выводов о современном состоянии дел во Вселенной на предполагаемый промежуток времени от БВ до наших дней.

Не ставьте телегу впереди лошади, реликтовое излучение было предсказано теорией большого взрыва.

Наблюдаем лёд в холодильнике и утверждаем, что наблюдаем, как в холодильник вдували перегретый пар... столько то часов назад... Необоснованно.

Зависит от формы льда. Лед на испарителе именно из пара и образуется, а лед в виде кубиков может замерзнуть только из воды.

[АкваВитт]

KPbI3:
Не ставьте телегу впереди лошади, реликтовое излучение было предсказано теорией большого взрыва.

И это означает, что был БВ?
Jayant Narlicar, "Was There a Big Bang?" New Scientist 91 (july 2, 1981): 21.

KPbI3:
Зависит от формы льда. Лед на испарителе именно из пара и образуется, а лед в виде кубиков может замерзнуть только из воды.

Хорошо, уточню пример. Наблюдаем в холодильнике с вертикальной загрузкой лёд в виде кубиков, и утверждаем, что наблюдаем как, пролетая над холодильником, перегретый пар охлаждаясь превращается в дождь, попадающий в холодильник. А если над холодильником прошёл самый обыкновенный осенний дождь? Теория с перегретым паром верна, если над холодильником действительно был такой пар. Наблюдаемый сейчас над холодильником пар/испарение, температурой 15 градусов Цельсия, не может являться доказательством того, что это остатки когда-то перегретого пара.

[АкваВитт]

Да, и не только. Оттуда же:
"О, злополучные теологи-схоласты!... Именно вы своими пошлостями распространяете атеизм, с которым вы боретесь...

Поэтому я пренебрегу баснями и стану поклоняться истине. Мне рисуют Бога смешным тираном, но я не буду из-за того считать его слабомудрым и несправедливым..."

Этими цитатами Вы пытаетесь обосновать свою веру в Мудрого и Справедливого Бога, или своё в Него неверие, по причине искажения злополучными теологами-схоластами Его облика?

[АкваВитт]

Сказано зуб за зуб и все тут. Остальное домыслы.

Сказано не "зуб за зуб и всё тут", а сказано гораздо больше того, что Вы из сказанного поняли. Так что стоматологов с офтальмологами благодарить необходимо, а "вор должен сидеть в тюрьме".

[Gaad]

Сказано не "зуб за зуб и всё тут", а сказано гораздо больше того,

Кто бы сомневался ))

а сказано гораздо больше того, что Вы из сказанного поняли.

Где кем и когда сказано? - я не слышал Вобщем я привел вам цитат. Написаны они русским языком (синодальный перевод), который я вполне нормально понимаю, о чем свидетельствует мое общение с вами и другими участниками на этом форуме. Если я, или кто еще прекрасно понимаем друг друга но почемуто неправильно понимает Библию, то вы, как лицо заинтересованное в том чтобы ее правильно понимали, предъявите свои претензии переводчикам оной, а не мне (и далее выше по инстанциям вплоть до Бога). И на будущее - если чтото утверждаете (напр. то что я чтото неправильно понимаю), то приводите пожалуйста аргументы для обоснования такового своего мнения, либо молчите с умным видом в тряпочку.

Так что стоматологов с офтальмологами благодарить необходимо, а "вор должен сидеть в тюрьме".

Очень хорошо, тогда как Вы понимаете в свете вышеизложенного тезиса следующий отрывок из вами горячо любимой Библии:

Цитата из Библии:

Иезекииль, глава 29:19 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я Навуходоносору, царю Вавилонскому, даю землю Египетскую, чтобы он обобрал богатство ее и произвел грабеж в ней, и ограбил награбленное ею, и это будет вознаграждением войску его.

Жду Вашего аргументированного толкования на нашем с вами общем русском языке.

[KPbI3]

АкваВитт

И это означает, что был БВ?

Это означает, что теория большого взрыва - научное знание.

Хорошо, уточню пример. Наблюдаем в холодильнике с вертикальной загрузкой лёд в виде кубиков, и утверждаем, что наблюдаем как, пролетая над холодильником, перегретый пар охлаждаясь превращается в дождь, попадающий в холодильник. А если над холодильником прошёл самый обыкновенный осенний дождь? Теория с перегретым паром верна, если над холодильником действительно был такой пар. Наблюдаемый сейчас над холодильником пар/испарение, температурой 15 градусов Цельсия, не может являться доказательством того, что это остатки когда-то перегретого пара.

Если честно, то я ничего не понял.

[RehNeferMes]

Этими цитатами Вы пытаетесь обосновать свою веру в Мудрого и Справедливого Бога, или своё в Него неверие, по причине искажения злополучными теологами-схоластами Его облика?

Я хотел сказать этими цитатами, что Вольтер по состоянию на 1764 год был теистом, а не атеистом.

На будущее будьте любезны запомнить: я, как правило, ничего не пытаюсь. Я либо делаю, либо нет.

Строить себе веру на цитатах даже из столь уважемого источника считаю глупым. Своя голова на плечах должна быть. Пусть христиане строят свою жизнь по цитатам; им это подходит.

Веры же как "убежденности без доказательств" - не имею вовсе; считаю таковую патологией инфантильного ума. Считаю, что "Ваши убеждения должны быть прямо пропорциональны имеющимся у Вас доказательствам" (как я недавно цитировал в дискуссии с Котом).

[АкваВитт]

Gaad:
И на будущее - если чтото утверждаете (напр. то что я чтото неправильно понимаю), то приводите пожалуйста аргументы для обоснования такового своего мнения, либо молчите с умным видом в тряпочку.

...душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. Какой кто сделает вред ближнему своему, тем должно отплатить ему. Второзаконие 19:21Согласно Вашему пониманию этой статьи Закона стоматолог сделал Вам зло., и Вы двинули ему в челюфть.
Gaad:
Очень хорошо, тогда как Вы понимаете в свете вышеизложенного тезиса следующий отрывок из вами горячо любимой Библии:

Цитата из Библии:

Иезекииль, глава 29:19 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я Навуходоносору, царю Вавилонскому, даю землю Египетскую, чтобы он обобрал богатство ее и произвел грабеж в ней, и ограбил награбленное ею, и это будет вознаграждением войску его.

Жду Вашего аргументированного толкования на нашем с вами общем русском языке.

Моё понимание этого отрывка прямое. Всевышний наказывает грабителя - Египет, А Навохудоносор, за свою работу милиционером получает зарплату.
А у Вас какие-то трудности с пониманием возникают? Так это от предвзятого отношения к Библии.

[АкваВитт]

Это означает, что теория большого взрыва - научное знание.

1. Во времена написания Бытия научным знанием было то, что Солнце нисколько не больше луны, достаточно было дождаться затмения, чтобы доказать несоответствие слов Моисея и наблюдаемой картины. С тех пор научные знания изменились.
2. Теория БВ - это выводы из научных знаний, а не сами знания, ну а выводы могут быть разными.
3. Пример с безымянным поездом Вам тоже непонятен?

[KPbI3]

АкваВитт

1. Во времена написания Бытия научным знанием было то, что Солнце нисколько не больше луны, достаточно было дождаться затмения, чтобы доказать несоответствие слов Моисея и наблюдаемой картины. С тех пор научные знания изменились.

Во времена Моисея (легендарного персонажа, ну да ладно) научного знания не было вообще. Так как не было науки.

2. Теория БВ - это выводы из научных знаний, а не сами знания, ну а выводы могут быть разными.

Теория БВ это научное знание. Можете заглянуть в словарь и посмотреть значение слова теория.

3. Пример с безымянным поездом Вам тоже непонятен?

Я Вам объяснил что в Вашем примере работает против Вас. А вот пример с перегретым паром я так толком и не понял. Вы знаете, что такое перегретый пар?