Кембрийский взрыв.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FaithSpirit
    Отключен

    • 12 July 2009
    • 1889

    #61
    Сообщение от McLeoud
    Как всегда, когда креационистов тыкают носом в столь лелеемые ими переходные формы, они тут же принимаются делать вид, что они как бы не при чем, а просто покурить вышли.
    Это надо же так хладнокровно и нагло врать участникам форума!

    И где же Вы показали переходные формы в беседе со мной, McLeoud?

    Кроме классификации животного мира, которую Вы любите насыщать яркой терминологией, и упреков в том, что я допускаю орфографические ошибки в словах, Вы же ничего содержательного не привели в беседе со мной.

    Я просил Вас привести хоть одно доказательство в пользу эволюции между типами фасеточных глаз, не говоря уже о том факте, как такие сложные глаза могли появится уже в раннем кембрие.

    А именно, как эволюционировал глаз от апозиционного устройства к оптикосуперпозиционному?

    И если, как Вы утверждаете, появились случайные путации, позволяющие пигментным клеткам изменятся так, что световые волны стали налаживаться друг на друга, увеличивая амплитуту колебаний (чуствительность насекомых возрастает), то где переходные формы?

    Где они? Ведь должен же был сохранится хоть один вид (фасеточные глаза уже существуют миллионы лет, по утверждениям безбожников), где есть полуизоляция или полусуперпозиция.


    Как появился шестигранный хрусталик в глазе трилобита, способный фокусировать параллельный пучек света в фокусе?

    Устройство линзы трилобита: Внешняя часть хрусталика состоит из кальцита (коэффициент преломления n=1.66), а внутренняя состоит из хитина (коэффициент преломления n=1.53).

    Как сказал один ученый, «фактически, существует только одно положение дел, при котором хрусталик наводит падающий параллельный поток лучей в фокус. Для этого необходимо чтобы внешний хрусталик состоял из кальцита (n=1.66), а внутренний из хитина (n=1.53)».

    Покажите, McLeoud, хоть одну переходную форму, как кальцит и хитин стали появлятся в хрусталике трилобита.

    Угол преломления не является дискретной величиной. Но во всех известных видах фасеточных глаз нет континиума к этим оптимальным углам преломления!

    Ведь, если эволюция имела место, то не могли же эти два материала вместе свалится с неба и создать хрусталик из двух частей, способный оптимально поляризировать параллельный поток света!

    Ведь случайные мутации должны же были оставить после себя фасеточные глаза, скажем, только с кальцитом или другим материалом, но без хитина, или несколько иной формы, гле угол преломления не настолько оптимальный, чтобы идеально фокусировать свет.

    С таким не слишком оптимальным глазом трилобиты могли приспособится к среде, учитывая тот факт, что некоторые из трилобитов приспособились к среде, вообще, без глаз.

    Кстати, форма этого хрусталика описывается уравнением четвёртого порядка.

    Почему нет переходных форм?

    Комментарий

    • McLeoud
      Горец

      • 28 September 2005
      • 7531

      #62
      баран-Alden

      Простите дружище Мак Лауд, Кембрийский взрыв, это и есть ваш самый эффектный пример увеличения многообразия ?

      Во-первых, Вы не Мюллер, а я не Штирлиц, чтобы быть Вам "дружищем". Во-вторых, у Вас тоже проблемы с чтением по-русски? Я ведь внятно написал - "один из".


      Но Вы не совсем правы, вернее совсем не правы: тут наблюдается как раз обратный эффект,- уменьшения многообразия

      Я совсем прав. Уменьшения многообразия в нижнем кембрии не наблюдается. Наблюдается увеличение.


      да Вы и сами поправляли коллегу: трилобита с ещё тысячью видами различных моллюсков уже 250 млн. лет как нету.

      Это Вам он коллега, а не мне. И какое отношение пермь-триасовое вымирание имеет к возрастанию таксономического разнообразия в кембрии?
      Verra la morte e avra tuoi occhi.

      © Чезаре Павезе

      Комментарий

      • McLeoud
        Горец

        • 28 September 2005
        • 7531

        #63
        popachs

        И где же Вы показали переходные формы в беседе со мной, McLeoud?

        А вот аккурат в том моем постинге, на который Вы столь самонадеянно принялись отвечать


        Кроме классификации животного мира, которую Вы любите насыщать яркой терминологией, и упреков в том, что я допускаю орфографические ошибки в словах, Вы же ничего содержательного не привели в беседе со мной.

        Еще раз - не я не привел, а Вы не смогли ничего понять


        Я просил Вас привести хоть одно доказательство в пользу эволюции между типами фасеточных глаз, не говоря уже о том факте, как такие сложные глаза могли появится уже в раннем кембрие.

        Вы спрашивали (риторически, разумеется), как могли возникнуть разные типы фасеточных глаз. Я Вам показал как.


        Где они? Ведь должен же был сохранится хоть один вид (фасеточные глаза уже существуют миллионы лет, по утверждениям безбожников), где есть полуизоляция или полусуперпозиция.

        Поройтесь в функциональной анатомии членистоногих или иглокожих - там много самых разных видов и апозиционных, и оптикосуперпозиционных глаз.


        Как появился шестигранный хрусталик в глазе трилобита, способный фокусировать параллельный пучек света в фокусе?

        От предков. Хрусталики в глазках есть даже у книдарий.


        Угол преломления не является дискретной величиной. Но во всех известных видах фасеточных глаз нет континиума к этим оптимальным углам преломления!

        Коэффициент преломления, а не угол. Взялись рассуждать о специальных вопросах, извольте блюсти терминологию. И не повторяйте креационистского вранья - вид будете иметь бледный, как обычно. Что до нижней линзы, то у Dalmanitina socialis, например, коэффициент преломления n=1.40 (при фокусном расстоянии линзы f = 213 мкм), у Dalmanites sp. n=1.40 (f = 234 мкм), а у Crozonaspis struvei n=1.53 (f = 175 мкм). Т.е. это типичный креационистский прием - они берут один случай из множества, вот этот самый Crozonaspis struvei, подробно описанный у Levi-Setti, и заявляют, что этот единственный выдернутый ими случай и есть все известное многообразие. Вы от великого ума им верите, а чтобы почитать специальную литературу на эту тему - тут Вам дискретность мешает, видимо


        Ведь, если эволюция имела место, то не могли же эти два материала вместе свалится с неба и создать хрусталик из двух частей, способный оптимально поляризировать параллельный поток света!

        Парные линзы есть только у форм с шизохроическими глазами. Т.е. появляются только в ордовике. А вот первые кембрийские трилобиты обладали голохроическими глазами - там линза одиночная, состоящая из одного кальцита.


        Ведь случайные мутации должны же были оставить после себя фасеточные глаза, скажем, только с кальцитом или другим материалом, но без хитина, или несколько иной формы, гле угол преломления не настолько оптимальный, чтобы идеально фокусировать свет.

        Полно. Куча разных видов с самыми разными оптическими характеристиками линз.


        Кстати, форма этого хрусталика описывается уравнением четвёртого порядка.

        Кстати, раковина наутилоидей описывается уравнением логарифмической спирали, а раковина фузулинид - уравнением циклоцентрической конхоспирали.


        Почему нет переходных форм?

        Потому что в той макулатуре, которую Вы читаете, принято делать вид, что переходных форм нет.
        Verra la morte e avra tuoi occhi.

        © Чезаре Павезе

        Комментарий

        • McLeoud
          Горец

          • 28 September 2005
          • 7531

          #64
          баран-Alden

          Я совсем прав. Уменьшения многообразия в нижнем кембрии не наблюдается. Наблюдается увеличение.
          В нижнем кембрии наблюдается увеличение разнообразия отложений .

          Это Вы сейчас о чем?


          А что наблюдается в верхнем кембрии ?

          Увеличение таксономического разнообразия.


          Ещё вопрос: организмы нижнего кембрия от верхнего отличаются качественно ?

          Этого вопроса не понял.
          Verra la morte e avra tuoi occhi.

          © Чезаре Павезе

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #65
            баран-Alden

            В нижнем кембрии наблюдается увеличение разнообразия отложений .
            Это Вы сейчас о чем?
            Дружище Мак Лауд, Вы правда меня не понимаете ?

            Правда. Учитесь внятно излагать свои мысли.


            Увеличение таксономического разнообразия.
            С переходными формами ?

            И с ними, и без них. А какое это имеет значение?


            В кембрии и до кембрия не было массовых вымираний ?

            В докембрии - были. Но там об этом можно судить только косвенно, по смену характера биоты, без количественных оценок. В кембрии - на границе ботом-тойон.
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • ИлюхаМ
              Ветеран

              • 22 March 2009
              • 5337

              #66
              Сообщение от David_ru
              Заметил. Но не стал играть с вами игру, которая наскучила.
              Еще бы. Все время проигрывать, как не наскучит.

              Невозможно доказать то, чего никогда не было. И вообще не мои проблемы, как вы будете доказывать друг другу свою бредовую теорию.
              Т. е. вы понятие не имеете, что может являться доказательством ТЭ, но тем не менее, заранее не принимаете никаких доказательств?
              http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

              Комментарий

              • MixoID
                R.I.P

                • 09 July 2007
                • 5889

                #67
                Я вот чего-то никак одну вещь в остатки мозга не могу взять:
                Какие ЕЩЕ нужны доказательства?
                Генетики давеча просто и доступно расписали и про общих предков и про ретровирусные гены, которые общие с бизянами... Если уже и это не доказательства эволюции, то тады ой... Пойду лучше паровозы ногами давить. Шансов все-же поболе.

                Комментарий

                • RehNeferMes
                  Отключен

                  • 23 September 2005
                  • 6097

                  #68
                  Сообщение от David_ru
                  Привет, Рех! Интернет зависимость победила вас. Музыка Моцарта не помогает?
                  Все диски прослушаны. Пока оно длилось, меня тут не было. Но всё хорошее кончается, увы и ах.
                  Сообщение от David_ru
                  А вам придётся примириться с фактом, что я есть, и что ваше мнение меня интересует лишь в некоторых вопросах египтологии.
                  Я давно с ним примирился. Если уж средняя школа не смогла сделать из вас человека, куда там мне с моими шпильками.

                  Но я органически не могу оставаться в стороне, когда вы с братьями по разуму начинаете топтать сапогами истину.
                  Сообщение от David_ru
                  Если бы вам было от моего мнения "ни жарко и ни холодно", вы бы тут не торчали.
                  Правило страгегии - бить врага в его же берлоге. Никто не отменял.
                  Сообщение от David_ru
                  Я же не сижу на атеистических сайтах. Потому что мне действительно безразлично что вы там считаете наукой.
                  Ну, это вам было безразлично ещё в начальных классах школы.

                  На атеистических сайтах вы не сидите, потому что из вас там немедленно сделают удобрение. А вы не в той интеллектуальной весовой категории, чтоб быть в силах этому противостоять.

                  Зато вместо вас на атеистические сайты творят набеги ваши единоверцы. Их-то там и пускают на удобрения.
                  Сообщение от Sigert
                  И как же Вы, человек, который презирает "мифы бронзового века" может от всей души любить древний Египет и его верующих ученых-"дикарей"
                  Какая ж вы глупенькая, Sigert.

                  Намекну. Учёный-энтомолог может быть без ума от своей науки и её предметной области. Но это не значит, что он сам мечтает быть тараканом.

                  Компрэнэ ву, литопедион? (Стучит Sigert по лбу.) Anybody home?
                  Сообщение от Sigert
                  Вы не египтянин, РехНеферМес, а простой интеллектуальный индюк начала 21го века н.э.
                  Хммм. Что есть индюк НЕпроcтой и НЕинтеллектуальный?

                  А, понял. Их таких тут таких полфорума. Интеллекта лишены чуть более чем полностью, зато такие непростые... Весь институт Кащенко взмокнет, пока разберётся.
                  Последний раз редактировалось RehNeferMes; 22 July 2010, 12:06 AM.

                  Комментарий

                  • RehNeferMes
                    Отключен

                    • 23 September 2005
                    • 6097

                    #69
                    Сообщение от Sigert
                    Сообщение от RehNeferMes
                    Раз каракули на древнем арамейском(!!!) пергаменте (!!!)
                    О, как же я, библейская археологиня, этого не заметила!!!
                    Что вас смутило? "Пергамент"? Поинтересуйтесь понятием "Кумранский кодекс". "Арамейский"? Поинтересуйтесь, на каком языке общались евреи в эпоху Второго Храма.

                    Ну, - или попробуйте доказать, что александрийские толковники переводили Ветхий Завет (т.е. впервые знакомили с еврейскими сказками Запад) с оригинала на мелованной glossy paper, и что он был написан на йидиш.

                    Гебраистика - не моя область, но я и здесь вас урою. Как всегда и во всем. Домашнее задание: поинтересуйтесь, на каком языке Христос говорил, и на каком языке Его слова впервые были записаны.
                    Последний раз редактировалось RehNeferMes; 22 July 2010, 12:16 AM.

                    Комментарий

                    • David_ru
                      I need Jesus

                      • 05 March 2010
                      • 513

                      #70
                      Сообщение от RehNeferMes
                      Правило страгегии - бить врага в его же берлоге. Никто не отменял.
                      На атеистических сайтах вы не сидите, потому что из вас там немедленно сделают удобрение. А вы не в той интеллектуальной весовой категории, чтоб быть в силах этому противостоять.
                      Зато вместо вас на атеистические сайты творят набеги ваши единоверцы. Их-то там и пускают на удобрения.
                      А вам не приходило в голову, что я не рассматриваю атеистов как врагов?
                      Чтож, Рех -- удобрение для христианского форума.
                      По-моему вы нашли для себя прекрасное определение.

                      Комментарий

                      • RehNeferMes
                        Отключен

                        • 23 September 2005
                        • 6097

                        #71
                        Сообщение от David_ru
                        А вам не приходило в голову, что я не рассматриваю атеистов как врагов?
                        Вы для меня - часть собирательного образа христианина. А как рассматривает атеизм подавляющее большинство христиан, я в курсе.
                        Сообщение от David_ru
                        Что ж, Рех -- удобрение для христианского форума. По-моему вы нашли для себя прекрасное определение.
                        Удобрением я был бы, если бы в результате моей деятельности умножалось число христиан. Пока результаты прямо противоположны.

                        Троих человек я "вывел" из христианства в "реале". В христианство не обратил ни одного. Сколько человек усомнились и посмеялись над христианством в онлайне, прочитав мои тексты, - не знаю, но не вижу причин, с чего бы в онлайне мой эффект будет обратен эффекту в реале.

                        Я не удобрение. Я пестицид христианского форума. Корчую сорняки сумеречного христианского разума.

                        Комментарий

                        • Sigert
                          гражданин Антарктиды

                          • 04 June 2009
                          • 1523

                          #72
                          RehNeferMes
                          Намекну. Учёный-энтомолог может быть без ума от своей науки и её предметной области. Но это не значит, что он сам мечтает быть тараканом.
                          Аналогия не катит. вот правильная аналогия:
                          Вы презираете "мифы бронзового века" и тех кто в них верит, но в то же самое время любите древний Египет и древних египтян.
                          Это все равно если бы энтомолог презирал усики и насекомых с усиками, но в то же время любил тараканов.
                          ПРезираемые Вами "мифы бронзового века" являются неотделимой частью древнеегипетской культуры. Вы не можете презирать одно и любить другое.
                          Так что будьте с собой честны и помните что
                          Цитата из Библии:
                          Всякий путь человека прям в глазах его; но Господь взвешивает сердца (Прит. 21,2)


                          Что вас смутило? "Пергамент"? Поинтересуйтесь понятием "Кумранский кодекс". "Арамейский"? Поинтересуйтесь, на каком языке общались евреи в эпоху Второго Храма.
                          Мы не о Втором Храме разговариваем а об истории о Валааме. Коя была начертана в камне. Прогуглите "Deir Alla Inscription".
                          Библейского археолога атеисту ущучить ой как нелегко...

                          Сколько человек усомнились и посмеялись над христианством в онлайне, прочитав мои тексты
                          А я смеюсь над Вашим атеизмом, особенно над Вашем отношением к смерти.

                          Комментарий

                          • David_ru
                            I need Jesus

                            • 05 March 2010
                            • 513

                            #73
                            Сообщение от RehNeferMes
                            Удобрением я был бы, если бы в результате моей деятельности умножалось число христиан. Пока результаты прямо противоположны.

                            Троих человек я "вывел" из христианства в "реале". В христианство не обратил ни одного. Сколько человек усомнились и посмеялись над христианством в онлайне, прочитав мои тексты, - не знаю, но не вижу причин, с чего бы в онлайне мой эффект будет обратен эффекту в реале.
                            Увеличивают число христиан те, кому это дано делать. (Например Билли Грейм, Бенни Хинн, Рихард Бонки. И у них счёт идёт, я думаю на десятки тысяч, если не больше. Так что вы отстаёте в счёте.)

                            Вы же занимаетесь тем, что вам дано. В большом доме много сосудов, и одни в почтенном употреблении, а другие в низменном. Унитаз и мусорное ведро не почётная работа, но, они тоже нужены.
                            Тот, кто в вере, тот в полной безопасности, и никто его из христианства не "выведет".

                            Я не удобрение. Я пестицид христианского форума. Корчую сорняки сумеречного христианского разума.
                            Чем бы вы не были, Бог знает когда и что необходимо его людям для духовного роста, без Его воли вас бы тут на километр не было.

                            Комментарий

                            • RehNeferMes
                              Отключен

                              • 23 September 2005
                              • 6097

                              #74
                              Сообщение от David_ru
                              Увеличивают число христиан те, кому это дано делать. (Например Билли Грейм, Бенни Хинн, Рихард Бонки. И у них счёт идёт, я думаю на десятки тысяч, если не больше. Так что вы отстаёте в счёте.
                              Пока они увеличивают на десятки тысяч. из христианства уходят сотни тысяч. См. многократно приводившиеся на форуме статистические данные по динамике числа христиан. В развитых и цивилизованных странах, особенно в Европе, их число сокращается. А скорее всего растёт оно в Чёрной Африке - беднейшем и дичайшем регионе мира.

                              Поэтому меня не очень огорчает скромность моих личных результатов. Главное, что по-большому ваша историческая партия sui generis уже сыграна.
                              Сообщение от David_ru
                              В большом доме много сосудов, и одни в почтенном употреблении, а другие в низменном. Унитаз и мусорное ведро не почётная работа, но, они тоже нужены.
                              К переходам на личности я, как правило, иммунен. Ведь это первое, чего можно ждать от христиан.
                              Сообщение от David_ru
                              Тот, кто в вере, тот в полной безопасности, и никто его из христианства не "выведет".
                              Форум полон историями и исповедями тех, кто прям-таки сочился верой. А потом сдулся как спущенный шарик. Истории в стиле "не могу молчать, рвану тельняшку".
                              Сообщение от David_ru
                              Чем бы вы не были, Бог знает когда и что необходимо его людям для духовного роста, без Его воли вас бы тут на километр не было.
                              Утверждения бывают истинные, ложные, неопровергаемые и бессмысленные. Это - яркий пример третьей категории. Горячо любимой христианами и постоянно используемой ими в качестве убежища.

                              Пример. Вы, Давид, - инструмент в руках матери-Моржихи. Ничего, что вы христианин: Мать-Моржиха в мудрости своей знает, как извлечь пользу даже из такого, как вы. Ничего в своей жизни не сделали вы без её соизволения. Не будь её воли, вас бы тут на километр не было.

                              И т.д. и т.п. Стандартный христианский боян.

                              Не опровергаемый, потому что не аргументированный.

                              Комментарий

                              • RehNeferMes
                                Отключен

                                • 23 September 2005
                                • 6097

                                #75
                                Сообщение от Sigert
                                Вы презираете "мифы бронзового века" и тех кто в них верит, но в то же самое время любите древний Египет и древних египтян. Это все равно если бы энтомолог презирал усики и насекомых с усиками, но в то же время любил тараканов.
                                Если я люблю древний Египет, я должен верить в древнееврейский бред про говорящую ослицу?
                                Сообщение от Sigert
                                ПРезираемые Вами "мифы бронзового века" являются неотделимой частью древнеегипетской культуры. Вы не можете презирать одно и любить другое.
                                Неотделимой частью культур неолита часто является каннибализм. Следовательно, специалисты по первобытным культурам должны жрать человечину.
                                Сообщение от Sigert
                                Мы не о Втором Храме разговариваем а об истории о Валааме. Коя была начертана в камне. Прогуглите "Deir Alla Inscription".
                                Sigert, вы воистину литопедион. Найдите в тексте надписи из Deir Alla хоть одно слово о говорящей ослице. Deir Alla Inscription - Wikipedia, the free encyclopedia
                                Сообщение от Sigert
                                Библейского археолога атеисту ущучить ой как нелегко...
                                Как оказалось, - элементарно.

                                Как два пальца об асфальт. То есть как всегда.

                                Комментарий

                                Обработка...