Наука vs. Бог

[Lodge]

Я исправил свой пост: Случайный набор символов не содержит никакой информации. Хотя сам факт наблюдения этих символов есть информация.

Случайного набора символов у человека практически не бывает -
психологи это доказали. Даже, если он думает, что пишет случайно.

[ИлюхаМ]

Возможно учёные после исследований и попытки расшивровки,
пришли бы к такому выводу.
А что,думаете это невозможно?

Не суть. Суть в следующем, я писал, но до вас как всегда не дошло:Т. е. если я договорюсь с кем-нибудь ассоциировать данный набор символов (а эта самая ассоциация происходит ни где-нибудь там, а именно в мозге) со словом привет, он начнет нести информацию. Т. е. несет он информацию или нет - зависит от нас.
Информация вторична по отношению к сознанию, иными словами.

[ИлюхаМ]

Случайного набора символов у человека практически не бывает -
психологи это доказали. Даже, если он думает, что пишет случайно.

Раз уж на то пошло, во Вселенной вообще мало истинно случайных событий Большинство - закономерны.

[Helvide]

Ну вот,наконец-то подошли к предмету спора.
Вопрос следующий:
что первично: информация или материя?

Напр. ДНК - код ДНК.
Сначала - код,потом - вы.
Не так ли?
Материя - сначала решётка,потом конкретика,не так ли?

Ну по-моему из моего ответа с неизбежностью следует, что объективная реальность первична по-отношению к информации о ней получаемой человеком при наблюдении ее, объективной реальности.

В своем примере вы перечисляете химические свойства ДНК, обнаруженные человеком в результате наблюдения за функцией этой молекулы. Что этим примеров вы хотите сказать?

[Estrella]

Не суть. Суть в следующем, я писал, но до вас как всегда не дошло:Т. е. если я договорюсь с кем-нибудь ассоциировать данный набор символов (а эта самая ассоциация происходит ни где-нибудь там, а именно в мозге) со словом привет, он начнет нести информацию. Т. е. несет он информацию или нет - зависит от нас.
Информация вторична по отношению к сознанию, иными словами.

Извините пожалуйста,но я рассуждаю абстрактно,
а не о конкретном случае с вашим "приветом".
Это совсем другой аспект.

[Estrella]

Ну по-моему из моего ответа с неизбежностью следует, что объективная реальность первична по-отношению к информации о ней получаемой человеком при наблюдении ее, объективной реальности.

В своем примере вы перечисляете химические свойства ДНК, обнаруженные человеком в результате наблюдения за функцией этой молекулы. Что этим примеров вы хотите сказать?

Ну как это,что?
То,что ИНФОРМАЦИЯ о человеке существует ПЕРВИЧНО.
Классика...

[Helvide]

Случайного набора символов у человека практически не бывает -
психологи это доказали. Даже, если он думает, что пишет случайно.

Слйчайный набор символов может быть получен разными способами. Вообще все это на мой взгляд не имеет отношения к обсуждаеомоу вопросу.

[Sasa]

Не суть. Суть в следующем, я писал, но до вас как всегда не дошло:Т. е. если я договорюсь с кем-нибудь ассоциировать данный набор символов (а эта самая ассоциация происходит ни где-нибудь там, а именно в мозге) со словом привет, он начнет нести информацию. Т. е. несет он информацию или нет - зависит от нас.
Информация вторична по отношению к сознанию, иными словами.

А договариваться вы на каком языке будете ?
Тот язык уже должен существовать, Информация первична по отношению к сознанию.

[Estrella]

Раз уж на то пошло, во Вселенной вообще мало истинно случайных событий Большинство - закономерны.

О,это уже лучше.
Скажите пожалуйста,о чём нам говорят предполагаемые закономерности?

[Helvide]

Ну как это,что?
То,что ИНФОРМАЦИЯ о человеке существует ПЕРВИЧНО.
Классика...

Мы просто вкладываем разный смысл в понятие информация. Для вас, по-видимому, информация - это определенные химические свойства данной молекулы ДНК.

[ИлюхаМ]

Извините пожалуйста,но я рассуждаю абстрактно

Смешная шутка.

Это совсем другой аспект.

Нет никакой разницы. Мы точно так же (ну не мы конкретно, ученые) называть называть ДНК кодом, хотя это всего-лишь свойства нуклеотидов, как например, свойство воды испаряться. И абсолютно так же со всей информацией.

[Estrella]

Мы просто вкладываем разный смысл в понятие информация. Для вас, по-видимому, информация - это определенные химические свойства данной молекулы ДНК.

Вы знаете,несколькими постами ранее,
я дала определение термина "информация" в разных аспектах.
Код ДНК определяется БИОЛОГИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.

Конечно,для меня информация это больше,
чем договорились,скинулись и выпили.

[Estrella]

Нет никакой разницы. Мы точно так же (ну не мы конкретно, ученые) называть называть ДНК кодом, хотя это всего-лишь свойства нуклеотидов, как например, свойство воды испаряться. И абсолютно так же со всей информацией.

Однако,если научиться прочитывать этот код,
то можно выяснить каким будет новорожденный.
Какие у него заложены болезни например.
Для вас это свежая новость?

[ИлюхаМ]

А договариваться вы на каком языке будете ?
Тот язык уже должен существовать, Информация первична по отношению к сознанию.

На каком угодно. Информация вторична. Просто потому что язык придумали люди.

[Lodge]

Вот к этому. К тому, чтобы до Эстреллы наконец дошло, что информация зависима от сознания и только в нем и существует.
Именно, если договорюсь - информация, не договорюсь - нет. Т. е. если я договорюсь с кем-нибудь ассоциировать данный набор символов (а эта самая ассоциация происходит ни где-нибудь там, а именно в мозге) со словом привет, он начнет нести информацию. Т. е. несет он информацию или нет - зависит от нас.

Информация есть всегда (независимо, от сознания). -энтропия.
Другое дело, какую часть человек воспринимает, какую часть - искажает, какую часть - выбрасывает, какую часть добавляет при кодировании.
То есть поток информации зависит от нас.
Если человек, не знает - она лежит мертвым грузом, как информация о том, что рядом есть уголь и им можно топить. Это есть всегда.

А вот восприятие ее, и спасение от жестокой стужи - это зависит от
человека.
Знание есть объективная категория. Это вот отражение ее - уже
субъективная.
Человек перенаправитель потока информации, равно как впрочем и животные. У живых существ информация вообще-то растет в определенные периоды (энтропия падает - по определению).
Просто качество информации у человека иное.