Наука vs. Бог

[ИлюхаМ]

Когда скажут, тогда и продолжение последует...

Увы, не последует. Как всегда.

Фантазии не опровергаются,они отсекаются "бритвой"...

В данном случае бритвой отсекается наличие информации независимо от материи. Поскольку примеров подобного мы не знаем. И не знаем никаких закономерностей, которые бы это позволили.

[Владимир П.]

Цитата участника Helvide:

Цитата участника ИлюхаМ:
Что вы уцепились дружно в это книгу?
Просто предсавьте себе, что так есть. Или прочитайте предыдущий мой пост. Я могу целую книгу накатать на несуществующем языке.

Случайный набор символов не содержит никакой информации.

Он содержит инфу о том,кто символы обозначил...

[Helvide]

А если я договорюсь с кем-нибудь о том, что этот набор символов будет обозначать, скажем "Привет"?

Тогда это будет информация. К чему все эти мысленные эксперименты?

[Estrella]

Хрен с ней с книгой. Вернемся к предложению: фыжв бьчястсгр фывлорафы хфшывоадлонепхзвыдпомзщг!

Почему собственно "хрен с ней с книгой"?
Вам задали конкретный вопрос и рассчитывают на конкретный ответ.

Какую информацию оно содержит?

Думаю,что вы не очень сильный ученик старших классов средней школы.

Неверно. Я не знаю, что это за язык. Я даже не знаю язык ли это вообще, или чья-то шутка. Поэтому для меня книга информации не содержит, а возможно (как в моем примере с несуществующим языком) - и ни для кого.

А с чего бы тогда учёные всего мира бьются на расшивкой древних рукописей?
Над разгадкой древних забытых языков?
Сказали бы: хрен с ними...
Нет,учёные хотят "считать" информацию.

[ИлюхаМ]

Тогда это будет информация. К чему все эти мысленные эксперименты?

Вот к этому. К тому, чтобы до Эстреллы наконец дошло, что информация зависима от сознания и только в нем и существует.
Именно, если договорюсь - информация, не договорюсь - нет. Т. е. если я договорюсь с кем-нибудь ассоциировать данный набор символов (а эта самая ассоциация происходит ни где-нибудь там, а именно в мозге) со словом привет, он начнет нести информацию. Т. е. несет он информацию или нет - зависит от нас.

[Владимир П.]

Цитата участника ИлюхаМ:

Цитата участника Владимир П.:
Когда скажут, тогда и продолжение последует...

Увы, не последует. Как всегда.

Началось ни о чем, вообще...

Цитата:
Фантазии не опровергаются,они отсекаются "бритвой"...

В данном случае бритвой отсекается наличие информации независимо от материи. Поскольку примеров подобного мы не знаем. И не знаем никаких закономерностей, которые бы это позволили.

Может просто споете...

[Estrella]

Вот к этому. К тому, чтобы до Эстреллы наконец дошло, что информация зависима от сознания и только в нем и существует.
.

Ничего подобного.
Мир забит информацией,которую надо уметь прочитать.
Этим и занимаются учёные.

[Sasa]

Хрен с ней с книгой. Вернемся к предложению: фыжв бьчястсгр фывлорафы хфшывоадлонепхзвыдпомзщг!

Какую информацию оно содержит?

Определённую и весьма чёткую информацию: Илюха опять вне сознания.
Бред бормочет. Но пытается мыслить.

[ИлюхаМ]

Думаю,что вы не очень сильный ученик старших классов средней школы.

Думаю, вы не можете думать. Я вполне мог посадить писать это предложение обезьяну. Вы бы тогда догадались, что это обезьяна?

А с чего бы тогда учёные всего мира бьются на расшивкой древних рукописей?
Над разгадкой древних забытых языков?
Сказали бы: хрен с ними...
Нет,учёные хотят "считать" информацию.

Потому что языки, хоть и забытые, разрозненные существуют, и можно по крупицам собрать что-то. Но в первую очередь, конечно, потому, что интересно.

[Estrella]

Думаю, вы не можете думать. Я вполне мог посадить писать это предложение обезьяну. Вы бы тогда догадались, что это обезьяна?

Возможно учёные после исследований и попытки расшивровки,
пришли бы к такому выводу.
А что,думаете это невозможно?

Потому что языки, хоть и забытые, разрозненные существуют, и можно по крупицам собрать что-то. Но в первую очередь, конечно, потому, что интересно.

Так ЧТО ИНТЕРЕСНО?
ИНФОРМАЦИЮ ПОЛУЧИТЬ ИНТЕРЕСНО.

[Helvide]

Ничего подобного.
Мир забит информацией,которую надо уметь прочитать.
Этим и занимаются учёные.

Мир забит не информацией, а объективной реальностью , изучая которую ученые накапливают знание об этой реальности, сиречь информацию.

[Владимир П.]

Информация В физике
"
Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое сопровождается обменом энергии. При этом изменение состояния одного объекта приводит к изменению состояния другого объекта. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, называется передачей сигнала от одного объекта другому. Изменение состояния объекта при передаче ему сигнала называется регистрацией сигнала.
Сигнал или последовательность сигналов образуют сообщение, которое может быть воспринято получателем в том или ином виде, а также в том или ином объёме. Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия "сигнал" и "сообщение". Если сигналы и сообщения можно исчислять количественно, то можно сказать, что сигналы и сообщения являются единицами измерения объёма информации."

Контраргументы будут или ВСЕ оппоненты в конкретном СЛИВЕ?

[Estrella]

Мир забит не информацией, а объективной реальностью , изучая которую ученые накапливают знание об этой реальности, сиречь информацию.

Ну вот,наконец-то подошли к предмету спора.
Вопрос следующий:
что первично: информация или материя?

Напр. ДНК - код ДНК.
Сначала - код,потом - вы.
Не так ли?
Материя - сначала решётка,потом конкретика,не так ли?

[ИлюхаМ]

Может просто споете...

Вот видите, как я был прав. Это обычный "уровень" ваших аргументов

[Helvide]

Информация В физике
"
Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое сопровождается обменом энергии. При этом изменение состояния одного объекта приводит к изменению состояния другого объекта. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, называется передачей сигнала от одного объекта другому. Изменение состояния объекта при передаче ему сигнала называется регистрацией сигнала.
Сигнал или последовательность сигналов образуют сообщение, которое может быть воспринято получателем в том или ином виде, а также в том или ином объёме. Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия "сигнал" и "сообщение". Если сигналы и сообщения можно исчислять количественно, то можно сказать, что сигналы и сообщения являются единицами измерения объёма информации."

Контраргументы будут или ВСЕ оппоненты в конкретном СЛИВЕ?

Важно не употребление того или иного термина, а смысл, который мы в эти термины вкладываем.