Наука vs. Бог

[Estrella]

Информация - тоже идеальна (существует в сознании, как и понятия). Другими словами: нематериальна.

Однако информация определяется как свойство материи.
Как и энергия.
Однако энергия сама является материей.
Почему вы отнимаете такие качества у информации?

[Игорян]

информация определяется как свойство материи.

Кем определяется?

Еще раз:

В зависимости от того, кто как ее для себя решает, - такой и ответ Вам дадут про информацию.

[Lodge]

Вот, Игорян, простой вопрос.

Откуда у человека свобода выбора, если он весь себе такой совокупность биохимических реакций и прочих явлений.
Сын природы.
Или воля человека - дело случая.
Типа шредингеровского кота, который не понятно мертв или жив -
и зависит от случая.
Давайте подискутируем, если Вы не против.

[Игорян]

Откуда у человека свобода выбора

А я не уверен, что она есть. Если в природе существует такой детерминизм, что миллион лет назад было "предопределено", что я сейчас напишу Вам эти строки... то какая ж тут свобода воли и выбора? Больше на иллюзию похоже.

Но это уж совсем отдельная тема. Надо хоть какую-то совесть иметь... Или мы тут скоро начнем сорта пива обсуждать? (Я, если что, люблю светлое).

[KPbI3]

Речь именно о создании человека

Извините, если в теме было.

Что значит создание человека? Создание in vitro генома, яйцеклетки, либо готового младенца?

[Lodge]

А я не уверен, что она есть. Если в природе существует такой детерминизм, что миллион лет назад было "предопределено", что я сейчас напишу Вам эти строки... то какая ж тут свобода воли и выбора? Больше на иллюзию похоже.

Но это уж совсем отдельная тема. Надо хоть какую-то совесть иметь... Или мы тут скоро начнем сорта пива обсуждать? (Я, если что, люблю светлое).

Тогда в чем смысл воспитания. К теме это имеет прямое отношение.
Ибо наука представляет сознание детерменистично, религия свободным.
Сознание - точка встречи идеального и материального.
Тут как раз наиболее свежая точка конфликта, которая и решает (возможно) что первично.
Детерминизм же в природе отсутствует по квантовомеханическим причинам.

Короче, Игорян, за что наказывать мальчика, писающего в подъезде.
Это ж явление природы.
В чем смысл категории справедливость - тогда остается только необходимость. Откуда ментальное отделение человека от природы,
если по сути он ее часть и через него должна протекать реки и озера.
Как воля трансформируется в поднятие руки.

[Bujim]

Почему бы это?
Разве ВЫ не из материи?

Я-т из материи. А вот кирпич - тоже из материи, но эт не значит что кирпич обладает сознанием. Более того, не всякое живое обладает сознанием.

[Estrella]

Я-т из материи. А вот кирпич - тоже из материи, но эт не значит что кирпич обладает сознанием. Более того, не всякое живое обладает сознанием.

Не торопите события.
Мы дойдём и до кирпичей тоже.
Сейчас ещё немного философии.
Итак материя:
не может существовать без энергии,
не может существовать без информации.

Энергия материальна.
Можно сказать,что энергия - это форма материи.
Можем ли мы сказать,что информация - тоже материальна.

[Lodge]

Аналогичным образом, когда Вы слышите слова "поле", "кольцо", то обращаетесь к алгебре? Там эти понятия определены точнее некуда. И доказываете, что поле нельзя вспахать, а кольцо нельзя надеть на палец=)

Вы, когда только здесь (на форуме) появились, адекватным мне показались. Каюсь, ошибся.

Вот-ить попались под горячу руку. Ладно, личный выпад забираю назад.
Но Вы все равно неправы. Я могу назвать сотни вещей, которые будучи атрибутом, не есть свойства, но есть признак. Назовите хоть что-нибудь, что есть атрибут-свойство.
А писульки философов марксо-ленинцев, (Боже, один из серьезных математиков мне рассказывал, как он сдавал философию, там что не дефиниция, то глупость). Дубы пишут.
Гуманитарное образование в СНГ идиотское.

[Estrella]

Вот-ить попались под горячу руку. Ладно, личный выпад забираю назад.
Но Вы все равно неправы. Я могу назвать сотни вещей, которые будучи атрибутом, не есть свойства, но есть признак. Назовите хоть что-нибудь, что есть атрибут-свойство.
А писульки философов марксо-ленинцев, (Боже, один из серьезных математиков мне рассказывал, как он сдавал философию, там что не дефиниция, то глупость). Дубы пишут.
Гуманитарное образование в СНГ идиотское.

Люди,вы чего?

Словари не имеете на Яндексе?

Слово "атрибут" может быть как признаком,так и свойством.
В зависимости от употребления.

Например у Аристотеля термин "атрибут" это
неотъемлимое свойство предмета.
Такое же значение имеет термин "атрибут" в Словаре Брокгауза и Эфрона.
В ПЕРВОМ ЗНАЧЕНИИ.
"существенное неизменное свойство вещи...."
А вот
ВО ВТОРОМ ЗНАЧЕНИИ
"принадлежность,ПРИЗНАК предмета".

Слово "атрибут" рассматривается отдельно
В ИСКУССТВЕ:
"символич. принадлежность лица,
например у Нептуна - трезубец,у Меркурия - крылатый жезл..."

Хватит вам,вы спорите НИ О ЧЁМ.

[Игорян]

либо готового младенца?

Даже более того - взрослого человека. Например, как копию с уже существующего.

за что наказывать мальчика, писающего в подъезде. Это ж явление природы.

Наказывать для того, чтобы не создавал неудобства нам, другим явлениям природы. Запах от этого нехороший в подъезде. Есть вероятность, что будет бояться повторного наказания - и не будет больше создавать нам таких неудобств.

[Pyatachok]

Гуманитарное образование в СНГ идиотское.

Хорошее мысль. Хотя я бы обобщил: гуманитарное образование - идиотское!

[ForkLift]

Можем ли мы сказать,что информация - тоже материальна.

Нет. Не можем

Namaste!

[Владимир П.]

Цитата участника Bujim:

Цитата участника Владимир П.:
Bujim

И что?Из этого следует - "Разве сознание не свойство материи?" - "Нет кнешна."?

Да. Следует.

Получается,что Ваш мозг - материя, не имеющая сознания...

Игорян

Информация - тоже идеальна (существует в сознании, как и понятия). Другими словами: нематериальна.

Информация свойство материи и существует независимо от сознания...

[plug]

plug

Это Вы о чем?Разве сознание не свойство материи?

Только в материализме.
И даже там - в другом аспекте рассмотрения.

Когда (в любом -изме) рассматривается сам процесс взаимодействия сознания с окружающим миром, то материя и сознание выступают как два "полюса" в цепочке - материя-ощущения-сознание.

Ну а когда пытаются как-то определить источник или природу самого сознания, то в материализме считаетеся, что сознание это - высшая (из известных) форма такого свойства материи как отражение.
Впрочем, как ни крути, свойство материи и сама материя - не одно и то же.

Информация свойство материи и существует независимо от сознания...

Нет. Нету у материи такого свойства.