Наука vs. Бог

[Estrella]

Да уж знаю достаточно чтобы утвердать что никакой "души" не существует.

Глядя что под душой понимать.
Если рассматривать человека как энергию,то энергия не умирает.
вы ведь знаете это.

[Bujim]

Глядя что под душой понимать.
Если рассматривать человека как энергию,то энергия не умирает.
вы ведь знаете это.

И материя не умирает. Потому как тоже НЕ ЖИВЕТ.

Так что можно сказать что Человек - мертв изначально.

[ИлюхаМ]

Мне кажется, что и в этом случае оригинал может считаться умершим, т.к. 50% или 10% его атомов явно не функционирующи сами по себе и оригинал, разделенный на части, мертв, как и расчлененный человек.

Проще, мне думается, рассматривать это на примере, скажем, картины. Продолжит ли свое существование шедевр, разделенный надвое и идеально дорисованный? Превращенный таким образом в 2 шедевра.
Мне думается, что нет. Что подобное варварское обращение с картиной уничтожит оригинал (половина уже не целое), и имея две картины на руках, мы можем говорить только о двух копиях и о утерянном оригинале.

Хотя тут возникает иной вопрос. На каком проценте считать уничтоженным оригинал?

Я всегда для проверки подобных умозаключений, когда они у меня возникают, начинаю искать экстремум
Что если у шедевра заменить 1 атом? Кто это заметит? Совершенно точно никто. А 1000 атомов? Миллион? Где тот предел? И для личности то же самое.

[ИлюхаМ]

Глядя что под душой понимать.
Если рассматривать человека как энергию,то энергия не умирает.
вы ведь знаете это.

Это, скажем, если человеком топить печь. Или разгонять и сталкивать с другими трупами. Экий бесчеловечный у вас подход.

[Степан]

Я всегда для проверки подобных умозаключений, когда они у меня возникают, начинаю искать экстремум
Что если у шедевра заменить 1 атом? Кто это заметит? Совершенно точно никто. А 1000 атомов? Миллион? Где тот предел? И для личности то же самое.

У человека примерно за 90 дней все клетки заменяются на совершенно другие за исключением головного мозга. Клетки головного мозга не заменяются вообще на протяжении всей жизни. С заменой клетки на другие, атомы также будут совершенно не теми, что были раньше.

[Jasvami]

Да уж знаю достаточно чтобы утвердать что никакой "души" не существует.

Ну так дайте определение понятию "человек" и назовите его составляющие.

[Helvide]

Ну так дайте определение понятию "человек" и назовите его составляющие.

Человек - один из многочисленных представителей животного мира, населяющих Землю (Тип: Хордовые (Chordata) - Класс: Млекопитающие (Mammalia) - Отряд: Приматы (Primates) - Подотряд: Высшие приматы (Anthropoidea) - Секция: Узконосые обезьяны (Catarrhini) - Надсемейство: Гоминоиды (Hominoidea) - Семейство: Гоминиды (Hominidae) - Род: Человек (Homo) - Вид: Человек разумный (Homo sapiens)) По своему физическому строению и функции основных органов практически не отличается от близких к нему высших приматов. Имеет по сравнению с последними более сильно развитую функцию головного мозга, способность к абстрактному мышлению, и сложной речевой функции. Пожалуй и все.

[Владимир П.]

Helvide

Цитата участника Jasvami:
Ну так дайте определение понятию "человек" и назовите его составляющие.

Человек - один из многочисленных представителей животного мира, населяющих Землю (Тип: Хордовые (Chordata) - Класс: Млекопитающие (Mammalia) - Отряд: Приматы (Primates) - Подотряд: Высшие приматы (Anthropoidea) - Секция: Узконосые обезьяны (Catarrhini) - Надсемейство: Гоминоиды (Hominoidea) - Семейство: Гоминиды (Hominidae) - Род: Человек (Homo) - Вид: Человек разумный (Homo sapiens))

Атеистов, следует относить к Homo habilis (Человек умелый). ...

[Jasvami]

Человек - один из многочисленных представителей животного мира, населяющих Землю

Вы не врубаетесь, что такое "определение понятия"?
Коль "определяете" человека, как животное, тогда дайте определение понятия "животное".

По своему физическому строению и функции основных органов

В данном случае, строение тела, нас не интересует: изложите строение человека.

[Estrella]

И материя не умирает. Потому как тоже НЕ ЖИВЕТ.

Так что можно сказать что Человек - мертв изначально.

Опять-таки,глядя что понимать под материей.
Если материя - энергия,то более плотная,то она не умирает тоже.
Только видоизменяется.
А человек состоит из энергий разных видов: более плотная (тело) и менее плотная(мысли).
Так что смерть не получается.

[Estrella]

Это, скажем, если человеком топить печь. Или разгонять и сталкивать с другими трупами. Экий бесчеловечный у вас подход.

нет,человеком нельзя топить печь.
печь гореть не будет.
ГЫ.

[Helvide]

Вы не врубаетесь, что такое "определение понятия"?
Коль "определяете" человека, как животное, тогда дайте определение понятия "животное".

Хорошо, вы правы. Надо дать хотя бы краткое определение, что такое животное. Следует однако иметь ввиду, что различия между животными и растениями являются очевидными только, если мы ограничиваемся высшими представителями той и другой группы. Если же переходить к организмам ниже стоящим по уровню сложности, то тут различия стираются. По этой причине будет видимо целесообразным дать определение не животному, а просто любому живому организму, считая, что тем самым мы определим и животное. Для краткого определения этого будет вполне достаточно, а для более полного и толстой монографии не хватит. Очевидно, определение живого строится на противопоставлении неживому. Итак, живые организмы это сложная форма организации материи отличающаяся от неживых объектов такими признаками, как обмен веществ (как между организмом и внешней средой, так и между различными частями организма), раздражимостью, способностью к размножению, росту, развитию, активной регуляции своего состава и функций, к различным формам движения и приспособляемостью к среде и т.п.

В данном случае, строение тела, нас не интересует: изложите строение человека.

Извините, не совсем понятно, чего вы хотите. Что значит строение человека, если строение тела вас не интересует? Какой смысл тогда вы вкладываете в строение человека? Вас интересует человек, как личность? Его высшая психическая деятельность, его эмоции, его подсознание? Но тут тоже говорить о строениии, как-то странно. Уточнте вопрос, пожалуйста!

[Vetrov]

2ИлюхаМ
Я всегда для проверки подобных умозаключений, когда они у меня возникают, начинаю искать экстремум
Что если у шедевра заменить 1 атом? Кто это заметит? Совершенно точно никто. А 1000 атомов? Миллион? Где тот предел? И для личности то же самое.
С личностью немного сложнее. Если с шедевром по большому счету критерии его оценки субъективны, то с работающим механизмом, коим является мозг, можно выделить объективные границы.

Существуют методы оценки функционирования мозга по основным его функциям. Так фиксируются потери в способностях при различных органических и иных повреждениях тканей мозга.
То же можно применить и к замене части мозга другими атомами. Уничтожая часть тканей оригинала, мы лишаем личность ее способностей. Вплоть до способностей к самосознанию.
На каком-то этапе потери функций мозгом приведут к полному изменению структуры личности. Этот момент может быть точкой при которой личность-оригинал (мозг-оригинал) может считаться разрушенной/умершей.

Любое добавление новых частей есть уже реставрация мозга и отступление все дальше от оригинала.

[Vetrov]

2Estrella
Опять-таки,глядя что понимать под материей.
То, что понимает справочник. Не надо изобретать велосипед.

Если материя - энергия,то более плотная,то она не умирает тоже.
Материя не энергия.

Только видоизменяется.
А человек состоит из энергий разных видов: более плотная (тело) и менее плотная(мысли).
Человек состоит из материи. Энергия - мера ее движения.
Естественно ни о каких плотностях мыслей речи быть не может.

Так что смерть не получается.
Получается, в чем легко убедиться в любом морге.

[Jasvami]

По этой причине будет видимо целесообразным дать определение не животному, а просто любому живому организму. Итак, живые организмы это сложная форма организации материи

Этого вполне достаточно.
Итак, организм = организация, как Вы это и подтвердили своим определением, по принципу устройства и функционирования, не отличающаяся от общественных организаций типа "Государство", "завод", "институт", "семья"и т.д.
Изложите свое понимание общего принципа устройства таких организмов/организаций, ограничившись тремя самыми главными составляющими их.