Наука vs. Бог

[Владимир П.]

КРЫЗ.

Информация - иделальное понятие, по определению идеальное.

В настоящее время не существует единого определения термина информация.
Вы какое определение рекламируете?

[Helvide]

КРЫЗ.

У вас всё сводится к Public relations.
Однако задумайтесь:если у вас в руках находится книга на китайском языке,содержит она информацию или нет?
Содержит,но для вас не доступную.

Точно так же всё в мире содержит информацию.
Химический состав,свойства и пр.
А вот будет кто-нибудь "считывать" эту информацию или нет,
это дело другое.

Книга на китайском содержит информацию - т.е. пропущенное через человеческое сознание наблюдение за реальностью, выраженное в символьной форме. Мир сам по себе информацию не содержит - информация это продукт осмысления реальности человеком выраженный в символьной форме. Кстати, эта информация всегда приблизительна, это всегда упрощение. Ничего подобного в мире без человека нет. Т.е. и информации без человека нет. Информация - продукт жизнедеятельности человека

[Estrella]

Книга на китайском содержит информацию - т.е. пропущенное через человеческое сознание наблюдение за реальностью, выраженное в символьной форме.]

Не символьной,а символической.
В форме символов.
Я правильно вас поняла?

Мир сам по себе информацию не содержит - информация это продукт осмысления реальности человеком выраженный в символьной форме. Кстати, эта информация всегда приблизительна, это всегда упрощение. Ничего подобного в мире без человека нет. Т.е. и информации без человека нет. Информация - продукт жизнедеятельности человека

Химическая формула - это объективная реальность.
Вы можете назвать по-китайки или на хинди,
но свойство предмета не изменится.

Да,и как насчёт ДНК?

[ИлюхаМ]

Я откуда знаю,на что Вы претендуете высказывая претензии...

Тогда откуда вы знаете, что я вообще на что-то претендую?

При том,что рассмотреть все точки зрения физически не возможно,поэтому приходится выбирать более научно обоснованные...

И научная обоснованность никак не зависит от источника и его авторитета. Работайте с тем, что есть - рассматривайте.

[Helvide]

Не символьной,а символической.
В форме символов.
Я правильно вас поняла?

Да, правильно. Символы, звуковые, письменные, и прочие - специально изобретены людьми для передачи друг другу информации.

Химическая формула - это объективная реальность.
Вы можете назвать по-китайки или на хинди,
но свойство предмета не изменится.
Да,и как насчёт ДНК?

Химическая формула не объективная реальность, а результат осмысления человеком объективной реальности. Результат неизбежно приближенный, впоследствии может оказаться даже, что и ошибочный. И с ДНК все то же самое.

[ИлюхаМ]

КРЫЗ.

У вас всё сводится к Public relations.
Однако задумайтесь:если у вас в руках находится книга на китайском языке,содержит она информацию или нет?
Содержит,но для вас не доступную.

Давайте немного изменим ваш пример. У вас в руках находится книга на китайском языке, но ни Китая, ни китайцев, ни китайского языка нет, не было и не будет. Вопрос: содержит ли книга информацию?

[Владимир П.]

ИлюхаМ

Тогда откуда вы знаете, что я вообще на что-то претендую?

Предположить, что у Вас есть какая-то цель вполне логично...

Цитата:
При том,что рассмотреть все точки зрения физически не возможно,поэтому приходится выбирать более научно обоснованные...

И научная обоснованность никак не зависит от источника и его авторитета.

В научном разделе предпочтение всегда будет к научным источникам...

Работайте с тем, что есть - рассматривайте.

Работать с фантазиями в научном разделе?

[Владимир П.]

Цитата участника Helvide:

Химическая формула не объективная реальность, а результат осмысления человеком объективной реальности. Результат неизбежно приближенный, вполседствии может оказаться даже, что и ошибочный. И с ДНК все то же самое.

Информация В физике
"
Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое сопровождается обменом энергии. При этом изменение состояния одного объекта приводит к изменению состояния другого объекта. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, называется передачей сигнала от одного объекта другому. Изменение состояния объекта при передаче ему сигнала называется регистрацией сигнала.
Сигнал или последовательность сигналов образуют сообщение, которое может быть воспринято получателем в том или ином виде, а также в том или ином объёме. Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия "сигнал" и "сообщение". Если сигналы и сообщения можно исчислять количественно, то можно сказать, что сигналы и сообщения являются единицами измерения объёма информации."

[Estrella]

Химическая формула не объективная реальность, а результат осмысления человеком объективной реальности. Результат неизбежно приближенный, впоследствии может оказаться даже, что и ошибочный. И с ДНК все то же самое.

То есть вы считаете ,что никакая химия не существует?
Это всё продукт нашего осмысления?

[Estrella]

Давайте немного изменим ваш пример. У вас в руках находится книга на китайском языке, но ни Китая, ни китайцев, ни китайского языка нет, не было и не будет. Вопрос: содержит ли книга информацию?

Так это к ВАМ вопрос.
Содержит ли книга на китайском языке информацию?
(даже если рядом нет китайцев).

[ИлюхаМ]

В научном разделе предпочтение всегда будет к научным источникам...

Допустим, вам сказали, что это отрывок из статьи д. в-м. н. академика Пришивалова Х. У. что дальше?

Работать с фантазиями в научном разделе?

Вы пока не в состоянии опровергнуть ни одну из этих "фантазий". И не будете в состоянии. Ибо это не фантазии, а объективная реальность. Вы ведь даже контрпримеров не приводите. Никогда. Только "так не бывает",
"фантазии" и т. д. По существу - ничего.

[ИлюхаМ]

Так это к ВАМ вопрос.
Содержит ли книга на китайском языке информацию?
(даже если рядом нет китайцев).

Это не ко мне был вопрос. А я вам задаю ваш же в измененном виде:У вас в руках находится книга на китайском языке, но ни Китая, ни китайцев, ни китайского языка нет, не было и не будет. Вопрос: содержит ли книга информацию? Извольте.

[Helvide]

То есть вы считаете ,что никакая химия не существует?
Это всё продукт нашего осмысления?

Именно так! Никакая химия сама по себе объективно не существует. Так же как и физика. Все это лишь весьма несовершенный результат осмысления человеком реальности.

[Helvide]

Это не ко мне был вопрос. А я вам задаю ваш же в измененном виде:У вас в руках находится книга на китайском языке, но ни Китая, ни китайцев, ни китайского языка нет, не было и не будет. Вопрос: содержит ли книга информацию? Извольте.

Мне кажется такая постановка вопроса бессмысленной, т.к. в этом случае и книги бы на китайском не существовало бы.

[Estrella]

Именно так! Никакая химия сама по себе объективно не существует. Так же как и физика. Все это лишь весьма несовершенный результат осмысления человеком реальности.

Хм....
Вы - субъективный идеалист?
Ну и ну...никогда не знаешь,где найдёшь,где - потеряешь.
Однако если мы сольём две жидкости,то получим взрыв.
Это тоже не существует?


ЗЫ
Имейте в виду,мы говорим НЕ О ЛИНГВИСТИКЕ,
А об ИНФОРМАЦИИ.