Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Vetrov]

Если для него нет места даже в вашем сердце, то об остальном говорить нет смысла.

Сердце есть мышечный орган обеспечивающий ток крови. Лишние части мне там ни к чему.

А до того люди не познавали и колеса не изобретали, не выдавайте удобные вам домыслы за факты, ну приняли решение считать с этого времени и что дальше ?

Не всякое познание есть результат применения научного метода. Который, напоминаю, был сформулирован на рубеже 17-18 веков.

Ну я же говорил, места нет, занято паттернами.

Мистическое переживание и есть паттерн возбуждений. Выше я вам указывал даже конкретные зоны мозга, играющие основную роль в процессе.

Стимул происходит от изменения внешней среды или внутреннего состояния организма, как он образуется и воздействует на нейрон ?

И так и этак. Это и передача через синаптическую щель (оставим пока в покое электрические синапсы, их мало) нейромедиаторов, воздействующих на постсинаптическую мембрану (появляется поссинаптический потенциал) и сигналы от афферентных нервов имеющих началом внешнюю среду.

Смесь поступающая в камеру сгорания двигателя разная, (разный бензин и обогащение воздухом) вы это выяснили, хорошо, осталось выяснить кто рулит и давит на газ, ведь насчёт стимулов вопрос пока открыт.

Рулит цепочка причин-следствий, баланс тормозящих и возбуждающих сигналов на нейрон. Начало всей цепочки положено 13,7 млрд. лет назад.

По вашему человек раб стимулов, это так или нет ?

Не совсем понятен вопрос. То, что любое следствие определяется причиной (на макроуровне) - железно.
В данном случае человек, если угодно, раб законов сохранения.

Верно, тем более что решения этой задачи у неё нет.

Вы что читали на тему научных исследований морали и этики?
Прежде чем выступить?

Вывод, ваше так называемое электодно-химическое "счастье" не более чем профанация.

Я вам механизм продемонстрировал, а не предлагал всех таким образом осчастливить. Напомню, это была как раз ваша идея.
Механизм всегда одинаков, вопрос только в том, каким путем можно к нему прийти. Путь же определяется потребностями.

Итак, нам дается наследственность (мы ведь её не выбираем при рождении) и к ней в придачу воздействие случайных стимулов (мы ведь их тоже не выбираем так ?), и в итоге жизнь это набор случайностей данных нам в пользование, при имеющихся весьма ограниченных возможностях управлять ею. Поскольку пол, раса, родители, наследственность, умственные и физические способности, здоровье ребёнка, всё это находятся вне зоны его контроля, по сути это удачный или не удачный лотерейный билет в жизнь, где в роли великих богов выступают стимулы, заставляющий человека жить по угодным и ведомым только им законам.

Я вам даже больше того скажу. Ваша мысль, которую вы сейчас думаете, не сформирована вашим сознательным "Я", а пришла в готовом виде из бессознательных зон, где сформировалась секунд за 10 до того как вы её подумали. Это экспериментально доказано.
Свободной воли не существует, это так.

А его первоэлемент-прана.

Его первоэлемент - кварки, лептоны и бозоны.
Может быть, подчеркиваю, может быть, преоны или/и струны.

Наша земля, следствие законов, как и посредник-творец.

Законы как раз указывают, что в данном случае посредник - гравитация.

Это такой физический процесс, через творца к планете. Звено не выкинешь, законы не позволяют.

Гравитацию действительно не выкинешь, законы не позволяют.

В мире устроенном по законам, не может быть беспричинности, беспричинность это отсутствие законов, существует первопричина всего.

Это у вас опять же от незнания. Стандартная модель (квантовая физика) самая на сегодняшний день тщательно экспериментально проверенная теория, дающая самые точные предсказания.
Беспричинность это не отсутствие законов, а как раз закон. Вероятностная природа мира эл. частиц математически описана и закономерна.

[Vetrov]

Художнику в картине никогда места не было. Он же человек, а не произведение искусства.

Да. А Вселенная самодостаточна. Эти утверждения и о картине и о Вселенной основаны на знании физических законов.

На химическом уровне.

На физическом тогда уж.
Других уровней нет, т.к. наблюдаемое полностью описывает происходящее. Без белых пятен и недостающих звеньев.

Причиной нарушения возбуждений миндалевидного тела может быть банальное отсутствие разума, например, - человек не видит проблем... Если же искусственно возбуждать миндалевидное тело, то парасимпатический эффект на деятельность сердечно-сосудистой и дыхательной систем будет, но это вовсе не социопатия. Таким образом, мозг не может быть причиной социопатии, но - причиной определенного физиологического состояния, вызванного социопатией.

Отсутствие переживаний вызванных эмпатией при решении личных (в отличии от обезличенных) моральных дилемм обусловлено некоррктным функционированием миндалевидного тела и ряда других зон. Это тоже наблюдается в эксперименте.
Причины дисфункций могут быть различны, от генетической обусловленности до травм.

Физиологическая реакция - неразрывно связана с отношением человека к сумме стимулов, но не определяет этого отношения.

Отношение человека - такая же точно физиологическая реакция. Различные участки мозга взаимодействуют крайне сложным образом.

Так много слов, чтобы провозгласить банальности: "все мы разные", и - "все меняется".

Я могу и еще подробнее расписать, но приходится выбирать уровень масштабирования учитывая уровень собеседника. Не усложняя, но и не редуцируя, как вы предлагаете, чрезмерно.

Посредник - не звено, в любой момент подвинуть можно.

В случае с лампочкой нельзя, т.к. единственный физический процесс приводящий к появлению лампочки - фабричное производство. А к нему - человек.

Много раз говорил Вам, что беспричинность на уровне элементарных частиц не оказывает абсолютно никакого влияния на причинно-следственные связи макроуровня, так что аппелировать к Аспе, при обсуждении возможных причин возникновения Вселенной, или лампочки, - совершенно бессмысленно.

Лампочки - бессмысленно, а к Вселенной как раз необходимо, т.к. чем ближе к точке ноль, тем сильнее квантовые эффекты.
Возникновение Вселенной - квантовый процесс.

[Dhira]

Сердце есть мышечный орган обеспечивающий ток крови. Лишние части мне там ни к чему.

Для сердца (души), лишними являются, зависть, корысть, гордыня, злоба....эти части и учит обрезать Библия. Но для кого то сердце это лишь орган, так тому и быть.

Не всякое познание есть результат применения научного метода. Который, напоминаю, был сформулирован на рубеже 17-18 веков.

Сути не меняет когда он был признан, этот метод от людей, а человеку свойственно заблуждаться во все времена.

И так и этак. Это и передача через синаптическую щель (оставим пока в покое электрические синапсы, их мало) нейромедиаторов, воздействующих на постсинаптическую мембрану (появляется поссинаптический потенциал) и сигналы от афферентных нервов имеющих началом внешнюю среду.

Очень хорошо, следовательно вы подтвердили что ваше бытие определено этими стимулами, они ваш хозяин и ваш бог, изменятся стимулы будите не наукой заниматься, а полезете на ветку бананы рвать как обезьяна это так ?

Рулит цепочка причин-следствий, баланс тормозящих и возбуждающих сигналов на нейрон. Начало всей цепочки положено 13,7 млрд. лет назад.

А сама причина это законы которыми никто не рулит так ?

Не совсем понятен вопрос. То, что любое следствие определяется причиной (на макроуровне) - железно.

Это понятно, вопрос таков человеком управляют только лишь стимулы или есть ещё какие то факторы ?

В данном случае человек, если угодно, раб законов сохранения.

Это тоже понятно.

Вы что читали на тему научных исследований морали и этики?
Прежде чем выступить?

Разве наука научилась измерять, взвешивать и управлять нравственностью, да и таблеток от жадности и гордости никто пока не придумал.

Я вам механизм продемонстрировал, а не предлагал всех таким образом осчастливить.

Да не предлагали, тем не менее факта того что посредством науки нельзя стать счастливым это не отменяет.

Механизм всегда одинаков, вопрос только в том, каким путем можно к нему прийти. Путь же определяется потребностями.

Мы уже выяснили что данный путь к счастью не ведёт, следовательно и механизм его получения вам не известен, вам известно какой участок мозга нужно раздражать что бы вызывать определённые состояния.

Я вам даже больше того скажу. Ваша мысль, которую вы сейчас думаете, не сформирована вашим сознательным "Я", а пришла в готовом виде из бессознательных зон, где сформировалась секунд за 10 до того как вы её подумали.

Мысль формируется одним лишь мозгом ?

Свободной воли не существует, это так.

О как интересно загнули, так кто "хозяин" вашей воли ?

Его первоэлемент - кварки, лептоны и бозоны.
Может быть, подчеркиваю, может быть, преоны или/и струны.

Вот, уже ближе, 100 лет назад, вам бы любой учёный сказал что и их не существует.

Законы как раз указывают, что в данном случае посредник - гравитация.
Гравитацию действительно не выкинешь, законы не позволяют.

Сформулируем более грамотно
Наша земля, следствие законов, а создатель законов-творец. Это такой физический процесс, через законы творца к планете. Звено не выкинешь, законы не позволяют.

Беспричинность это не отсутствие законов, а как раз закон. Вероятностная природа мира эл. частиц математически описана и закономерна.

Давайте остановимся на вашем утверждении что То, что любое следствие определяется причиной (на макроуровне) - железно. Мне для ведения диалога этого пока вполне достаточно.

[Владимир П.]

Сердце есть мышечный орган обеспечивающий ток крови. Лишние части мне там ни к чему.

Какое пещерное невежество.Мышечный орган это орган середины грудной клетки.Есть еще середина человека - живот, что также означает середина,сердце.Впрочем у атеистов всегда огромные проблемы, с категорией многозначные термины.

[АкваВитт]

... Вселенная самодостаточна.

Лампочка тоже абсолютно самодостаточна, для ее существования (а не производства) человек совершенно не нужен.

Других уровней нет...

"Зеркальных отражений не существует" (с) Слепой.

Отсутствие переживаний вызванных...

Так "отсутствие переживаний", или все-таки "вызванных переживаний"?

Отсутствие переживаний вызванных эмпатией

Отсутствие переживаний, вызванных способностью сопереживать... Наукообразненько. Может быть просто нужно было сказать: "отсутствие сопереживания"?

при решении личных моральных дилемм

Какое отношение имеет эмпатия к решению личных моральных дилемм? А если вторая часть мнимой дилеммы не рассматривается здравомыслящим человеком как альтернатива первой? Ну, - нет у человека личной моральной дилеммы. Тогда как?

обусловлено некоррктным функционированием миндалевидного тела и ряда других зон.

А может быть, - гипоталамус жестокого человека (корректно) функционирует именно так?

Причины дисфункций могут быть различны, от генетической обусловленности до травм.

Ну а если нет никакой дисфункции?

Отношение человека - такая же точно физиологическая реакция. Различные участки мозга взаимодействуют крайне сложным образом.

А по какой причине различные участки мозга взаимодействуют именно так, а не иначе, у конкретного здорового человека? Ведь у другого здорового человека те же самые участки взаимодействуют иначе, - мы же все разные, простите за банальность.

Я могу и еще подробнее расписать, но приходится выбирать уровень масштабирования учитывая уровень собеседника. Не усложняя, но и не редуцируя, как вы предлагаете, чрезмерно.

Зачем расписывать вполне понятное собеседнику слово?

В случае с лампочкой нельзя, т.к...

... т.к. человек не является посредником, но - первопричиной существования лампочки, потому, что никакие естественные процессы, сами по себе, не могут привести к образованию лампочки.

Лампочки - бессмысленно, а к Вселенной как раз необходимо, т.к. чем ближе к точке ноль, тем сильнее квантовые эффекты. Возникновение Вселенной - квантовый процесс.

Какие бы процессы ни приводили к возникновению чего бы то ни было, должна и обязана существовать причина возникновения этого чего бы то ни было. Причина не нужна только и исключительно для бытия вне континуума.

[Игорь Голаев]

Да. А Вселенная самодостаточна. Эти утверждения и о картине и о Вселенной основаны на знании физических законов.

Мир материи является образом устройства человеческого общества.
Сегодня человеческое общество не устроено по этим законам, а потому оно не совершенно. И все кризисы в человеческом обществе это следствие того.
Человеческому обществу нужно развиваться по законам материального мира.
Об этом учит Евангелие и марксизм.

[АкваВитт]

Сегодня человеческое общество не устроено по этим законам, а потому оно не совершенно. И все кризисы в человеческом обществе это следствие того. Человеческому обществу нужно развиваться по законам материального мира. Об этом учит Евангелие и марксизм.

Вы это лично сами придумали, или цитируете кого?

[Arigato]

В данном случае, это прямой творческий акт человека - керосин заменен нитью накаливания. Технология в данном случае просто изменена, а не развилась.

Как это не развивалась? Электричество освоено было не в один день.

Да нет такой технологии, которая позволила бы из керосина изготовить нить накаливания.

А при чем тут керосин?

никакого перехода никогда не было - керосиновые лампы, вместе со свечами, просто заменили электрическими лампами.

Я вам приводил фотку одной из первых электрических ламп. Очевидно, что при ее изготовлении за основу была взята керосиновая лампа.

[Vladilen]

Мир материи является образом устройства человеческого общества.
Сегодня человеческое общество не устроено по этим законам, а потому оно не совершенно. И все кризисы в человеческом обществе это следствие того.
Человеческому обществу нужно развиваться по законам материального мира.
Об этом учит Евангелие и марксизм.

???
Это совершенно разные вещи!

[АкваВитт]

Как это не развивалась? Электричество освоено было не в один день.

Какое отношение к развитию человеком электричества имеет керосин?

А при чем тут керосин?

При том, что развитие, - это когда нечто, постепенно усложняясь, становится чем-то более развитым. Например зигота развивается (в полном соответствии с программой, заложенной в ДНК) превращаясь в эмбрион. А керосин сколько не изменяй, - нитью накаливания он никогда не станет... для появления в лампе нити накаливания, необходимо изобретение, т.е. творческие акт. Вы, Arigato, всерьез что-ли не понимаете о чем я говорю?

Я вам приводил фотку одной из первых электрических ламп. Очевидно, что при ее изготовлении за основу была взята керосиновая лампа.

Очевидно, что взята только оболочка, а внутренность без какого либо "развития" заменена нитью накаливания. Это, Arigato, не эволюция, а - революция.

[Arigato]

При том, что развитие, - это когда нечто, постепенно усложняясь, становится чем-то более развитым. А керосин сколько не изменяй, - нитью накаливания он никогда не станет... для появления в лампе нити накаливания, необходимо изобретение, т.е. творческие акт. Вы, Arigato, всерьез что-ли не понимаете о чем я говорю?

Усложняется не керосин, а технология. Похоже, что не понимаете тут вы.

Очевидно, что взята только оболочка, а внутренность без какого либо "развития" заменена нитью накаливания. Это, Arigato, не эволюция, а - революция.

Т.е. вчера еще человечество ничего об электричестве не знало, а сегодня взяло и лампу накаливания изобрело? Нет, технологии пришли к этому изобретению постепенно, т.е. эволюционным путем.

[АкваВитт]

Усложняется не керосин, а технология. Похоже, что не понимаете тут вы.

Развитие технологии производства керосиновых ламп не может привести к производству электролампы, - эти две лампы отличаются принципиально. Для появления электролампы необходимы были следующие условия: открытие электричества, изучение его свойств, открытие материалов, способных излучать свет под воздействием электричества, или позволяющих существовать электрической дуге длительное время, и т.д. Ни одно из этих условий с керосином никак не связано...

Т.е. вчера еще человечество ничего об электричестве не знало, а сегодня взяло и лампу накаливания изобрело?

Еще вчера лампы были керосиновыми, а сегодня - электрические. Для эволюции такие превращения запрещены её определением.

Нет, технологии пришли к этому изобретению постепенно, т.е. эволюционным путем.

Нет, внедрение изобретения, - это всегда революция, а не эволюция.

[Arigato]

Еще вчера лампы были керосиновыми, а сегодня - электрические. Для эволюции такие превращения запрещены её определением.

Вы, конечно, можете фантазировать сколько вам влезет, мне уже лень повторять одно и тоже, но люди ведь с вами не согласны.

Грандвей: История создания электрической лампы

Наряду со стремительной эволюцией самих ламп активно развивалось направление светильников. Разрабатывались все более совершенные и безопасные материалы, из которых сами светильники становились неповторимыми шедеврами. В последние десятилетия в комплектующих светильников стала активно применяться электроника.

Эволюция - История вещей - Дом и аксессуары - История светильника

Эволюция освещения: энергосберегающие светильники на полупроводниковых источниках света

Эволюция лампы

[Вадим В.]

Вы, конечно, можете фантазировать сколько вам влезет, мне уже лень повторять одно и тоже, но люди ведь с вами не согласны.

Грандвей: История создания электрической лампы

Наряду со стремительной эволюцией самих ламп активно развивалось направление светильников. Разрабатывались все более совершенные и безопасные материалы, из которых сами светильники становились неповторимыми шедеврами. В последние десятилетия в комплектующих светильников стала активно применяться электроника.

Эволюция - История вещей - Дом и аксессуары - История светильника

Эволюция освещения: энергосберегающие светильники на полупроводниковых источниках света

Эволюция лампы

Но видь это эволюция изобретений, тоесть тут все ровно есть - кто то. Без творца не возможна эволюция.

[Vladilen]

Но видь это эволюция изобретений, тоесть тут все ровно есть - кто то. Без творца не возможна эволюция.

ДА,
эволюция, в том понимании, какое в это понятие вкладывают бублики, НЕВОЗМОЖНА.

(не путать с биологической эволюцией, т.е. появлением в популяции наследственных изменений, сохраняющихся в течение многих поколений).