Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[FriendX]

Vetrov

Что касается свободы воли, то в нейронную активность не вижу возможности ввести недетерменированный элемент.
Некуда.

Или Вам не за чем?
Важно, что каждый выход недетерминированного алгоритма верный, независимо от путей выбранных алгоритмом во время выполнения.(википедия)

Наоборот. Мир удивителен и без фей с гномами.

В вашем "интересном" мире царствует смерть.Мёртвый дух господствует,если конечно понимаете о чём речь.А может метод понимания запрещён или ограничен,тогда увы вдвойне.

The Journal of Sexual Medicine? Science? Nature Neuroscience?

Это что.. последняя инстанция всякой истины?Как же Вы наивны,а я думал что это только я такой!

Законы одинаковы везде. Это следствие основных физических симметрий.
Все это результаты разных путей вывода, разных теорий, но сходящиеся в одной точке.

Ну не знаю...например говорят что есть законы которые люди до сих пор описать не могут,например закон вращающихся трёх объектов во вселенной.
И ещё много непонятных,которые уже известными не описать. Например тот же фотосинтез.Да просто море всего чего невозможно даже представить если не ввести какие то новые понятия и формулировки "авансом".

Жизнь подобная наша может оказаться только в звездной системе подобной нашей. Таких пока не видно, хотя пара экзопланет представляют собой интерес для возможного обнаружения жизни.
Отличающейся, конечно.

Но что вы будете делать? Будете одушевлять эту жизнь или ...или что будете делать? По каким признакам определите что это жизнь вообще?

Фотон как часть материи не может существовать без пространства-времени. Это неразрывные части континуума.
А в остальном да, вполне автономен.

Ну я не знаю,а поверить тем более не могу.И не знаю кто и откуда это тоже знает. Может какие философы древности...или современности? Но это дела веры,а у меня она с фотонами не связана.

А далее на ускорителях. Или через LISA на реликтовых грав. волнах. Или через нейтрино.
Но главное здесь то, что научный метод позволяет заглядывать в наблюдаемое опосредовано. Через следствия.
Как криминалист, зная законы по которым происходит тот или иной процесс, отматывает цепочку назад в расследовании, так и ученый.
Что в общем то один и тот же метод и один и тот же поход по хлебным крошкам.

Значит вы предлагаете свои дедуктивные методы и выводы в альтернативу фактам? Приправив их научными терминами и философией древних? Да...разумеется что обыватель подумает:Наука всё знает и займётся своими житейскими заботами. А такой науке этого и надо,главное финансирование ,которое можно получить от оболванивания народа своими версиями,а далеко не фактами.Аферизм в науке? Или это только тут от некоторых?

У вас нет возражений и вы решили обсудить меня лично. Понимаю.
Не интересно.

А что... Вы не интересный человек на самом деле? Как жаль.А как Вам можно тогда доверять или проникнуться доверием?
Просто прессу я и сам могу почитать.

[Dhira]

Впервые создана искусственная форма жизни

Так это не сделали а переделали из уже сделанной не вами бактерии Mycoplasma

Отвечал уже. Законы действуют. Были всегда.

БЕЗ ЗАКОНАДАТЕЛЯ САМИ ПО СЕБЕ ?

Мы в курсе что там едет.

Боюсь что нет, скорее в гордыне.

[Vetrov]

Или Вам не за чем?

Если найдете - заходите.

В вашем "интересном" мире царствует смерть.

Вам бы только радоваться этому. Вас бы не было, не существуй смена поколений и эволюция.
Впрочем, с личной точки зрения, этот факт прискорбен, согласен. И здесь можно рассчитывать только на научные достижения, где физическое бессмертие есть в форме одной из целей.

Это что.. последняя инстанция всякой истины?Как же Вы наивны,а я думал что это только я такой!

Да, это последняя инстанция. Для того, чтобы понимать почему, необходимо знать эту кухню.
И научный метод в целом.

Ну не знаю...например говорят что есть законы которые люди до сих пор описать не могут,например закон вращающихся трёх объектов во вселенной.

Глупости.

Например тот же фотосинтез.

Все ок с фотосинтезом.

Но что вы будете делать? Будете одушевлять эту жизнь или ...или что будете делать? По каким признакам определите что это жизнь вообще?

См. определения терминов.

Ну я не знаю,а поверить тем более не могу.

Верить и не надо. Надо учиться и знать.
Но вы не будете.

Значит вы предлагаете свои дедуктивные методы и выводы в альтернативу фактам?

Метод и основан на фактах.

- - - Добавлено - - -

Так это не сделали а переделали из уже сделанной не вами бактерии Mycoplasma

Нет. Обсуждение можете тут посмотреть.

http://www.evangelie.ru/forum/t91384.html

БЕЗ ЗАКОНАДАТЕЛЯ САМИ ПО СЕБЕ ?

Невозможно создать то, что было всегда.

Боюсь что нет, скорее в гордыне.

Ваше мнение по этому вопросу весит чуть менее чем ничего.
Как, к примеру, мое в орнитологии.

[FriendX]

Vetrov

Вам бы только радоваться этому. Вас бы не было, не существуй смена поколений и эволюция.
Впрочем, с личной точки зрения, этот факт прискорбен, согласен. И здесь можно рассчитывать только на научные достижения, где физическое бессмертие есть в форме одной из целей.

Почему сразу радоваться? И собственно разве Христос не победил смерть? Разве эта надежда хуже надежды на науку? Или научная не похожа ,не имитация религиозных надежд? Мол какие о дяди,когда нибудь.. А мы надеемся на Творца,а не смертных дядей.
И собственно давно были надежды найти источник молодости,элексир бессмертия,что собственно признавали как надежды шарлатанов,теперь стало в основе надежд науки! А Вы и не заметили этого?Люди то остались людьми! Я хоть не скрываю что у меня надежды религиозного характера и не прикрываюсь наукой.То есть разница между нами по сути в выражении лица и каких то дополнительных знаний,а положение по сути одинаковое.Чему радоваться ,понимая что у Вас и надежды то более утопические!?

Да, это последняя инстанция. Для того, чтобы понимать почему, необходимо знать эту кухню.
И научный метод в целом.

Вас просто "подсадили"на научную кухню.А я спокойно могу читать и воспринимать и то и это,не увлекаясь чрезмерно.
Просто уже по опыту знаю как по тут или другую сторону реки жизни что бывает.

См. определения терминов.

Я сделаю это сначала просто,без терминов понимая как сказано в Писании о душе живой,а потом поищу научных определений. Так быстрее.И сразу понимаешь что ищешь или уже нашёл.

Верить и не надо. Надо учиться и знать.
Но вы не будете.

Не буду,потому что не вижу пользы Вам от ваших знаний.А пример он бывает говорит лучше всяких научных терминов.

Метод и основан на фактах.

К сожалению эти факты бывает о другом.Например я уже сталкивался с рассуждениями о бактериях или грибках на жерлах вулканов и выводы что это значит что во вселенной буквально точно есть жизнь. Но мне такая дедукция не даёт факта,то есть болтологии много,а результат так и остаётся нулевой.Вас может это устраивает,но мы то разные.Вас не зажигает вера и уверенность в невидимом как верующих,то есть и у нас на основе обетований,слова Божьего,событий в жизни есть свои методы дедукции,которые приводя к уверенности в том чего ожидаем,а нас не зажигает уверенность учёных что они всё и когда нибудь опишут и докажут.И волхвы в Египте у фараона тоже могли производить чудеса,но то что делал Моисей всё равно не смогли. Так и учёные много чудес показали людям,но жизнь так и остаётся в руках Божьих. Вас это задевает? А меня нет,потому что мне в этой сфере всё понятно так,что я спокоен. И без науки даже!

[Vetrov]

Почему сразу радоваться?

Написал почему.

И собственно разве Христос не победил смерть?

Сходите на кладбище.

Разве эта надежда хуже надежды на науку?

Можно надеяться, что подарок под елку положит Санта, но папа как-то надежнее.

Вас просто "подсадили"на научную кухню.А я спокойно могу читать и воспринимать и то и это,не увлекаясь чрезмерно.
Просто уже по опыту знаю как по тут или другую сторону реки жизни что бывает.

Вы ничего из "то" не читаете. Ложь богопротивна, Френдикс.

Я сделаю это сначала просто,без терминов понимая как сказано в Писании о душе живой,а потом поищу научных определений. Так быстрее.И сразу понимаешь что ищешь или уже нашёл.

И что там в писании про вирусы пишут?

Не буду,потому что не вижу пользы Вам от ваших знаний.

Классическая свинья под дубом.

[carbophos]

Гугл в помощь.

фундаментальным видом материи является вакуум, а вещественный вид материи является продуктом фазового перехода вакуума. Поля же теряют атрибут самостоятельного вида материи и были введены в связи с отсутствием представлений о механизмах физических взаимодействий. Материальными их можно назвать только в онтологическом отношении, так как они представляют реальную поляризацию фундаментального вида материи вакуума.

[FriendX]

Vetrov

Написал почему.

Написали из того,что сумели понять,а не то что я имел в виду.Вы поняли что я осуждал и не сочувствовал при этом.
А я делал и то и другое одновременно. Так что попытайтесь ещё раз дать правильный,адекватный ответ.

Сходите на кладбище.

Вам катастрофически не хватает времени. Я правда уже об этом говорил...но вам не понравилось. Как тогда помочь..не знаю.
Ваша сущность просто столбенеет перед видом кладбищ,я это тоже понимаю,я сам такое переживал.Теперь смотрю спокойнее.Не на много правда.
Надежда всё же тоже не реальный факт или результат,но каждый из нас если там на самом деле ничего нет - ничего и не теряет.В этом то трагедия всякого ума хоть раз задумавшийся о смерти. Но есть не только трагедии,а в надежде есть радость и выход,что за порогом смерти есть жизнь вечная и она не подарок от науки тем кто доживёт до её открытий бессмертия,а более могущественных сил.Которые собственно частично наблюдает наука во вселенной,проявляющей себя в различных обретаемых людьми законах.

Можно надеяться, что подарок под елку положит Санта, но папа как-то надежнее.

А как Вы попали в точку! Если повернёте сказанное наоборот ,то поймёте всю свою трагедию!Нет папы и нет подарков,придётся заменять его Сантой.
Безотцовщина,трагедия общественного характера ,а в особенности личного.Я тут не буду ставить никаких смайликов.

Вы ничего из "то" не читаете. Ложь богопротивна, Френдикс.

Это не ложь,это правда. Но и правда в том что теперь я читаю "то" гораздо реже. Всё когда то надоедает.Особенно с возрастом.
И откуда Вам знать о том что првно Богу Которого для Вас не существует? Свои восприятия за Его восприятие выдаёте? А это даже по человечески противно.
Спишем на ваши эмоции,чтобы сохранить мир.

И что там в писании про вирусы пишут?

да всё то же:
[Ин.1:3] Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Классическая свинья под дубом.

Это Вы о том что общество отвернулось от Бога? О том что общество есть благодаря тому обществу,которое выжило и развилось благодаря религиозной организации и устройствам в те древние времена? Да,это и правда свинство,правда не ко всяким богам и идолам,их уж точно ничто не оскорбит.

[Dhira]

Нет. Обсуждение можете тут посмотреть.

Пока наука даже вернуть жизнь не может,если душа покидает тело. К примеру если человек умер при операции (я не врач этот пример чисто для понимания сути) ну скажем от понижения давления крови и душа покинула тело, то даже после того как все необходимые для обеспечения жизнедеятельности параметры организма возвращаются (давление крови) в норму, человек не оживает. Казалось прошло лишь несколько секунд почему же нельзя вернуть жизнь ?

Невозможно создать то, что было всегда.

Бога например.

И здесь можно рассчитывать только на научные достижения, где физическое бессмертие есть в форме одной из целей.

Вы час своей смерти не можете назвать, а о бессмертии посредством науки тут втираете, это планета существует только потому что это входит в план Божий, всё живое на ней как и сама планета может в минуты исчезнуть из мироздания (катаклизм к примеру) вместе со всеми вашими претензиями на бессмертия.

[Vladilen]

А куда подевались наши обвинителе?
Ушли?
Один Ветров остался.

Тот факт, что Вы, Ветров, говорите о "обнулении энтропии квантовой системы", говорит о том, насколько Вы далеки от понимания теоретических основ квантовой физики.

Серьёзное обвинение!
А мы-то слушали его открыв рты ...

- - - Добавлено - - -

Это поля. Вид материи. На опред уровне энергии их калибровочные бозоны являют собой одну частицу.

Друг, а с каких пор ПОЛЯ стали видом материи??
Вводим новые определения, чтобы сбить оппонентов с толку?

[givds]

Друг, а с каких пор ПОЛЯ стали видом материи?? Вводим новые определения, чтобы сбить оппонентов с толку?

Ну, ни фига себе! Какие новые, вы со старыми ни как не разберетесь. С каких пор у вас поле не материя?!

[Vladilen]

Гораздо чудаковатее, во множестве событий видеть одну единственную причину, а не множество.
К стати, насчет возникновения вселенной, если вам легко представить что Бог вечен и создал вселенную (две сущности, Бог и вселенная), не проще ли одну убрать и представить, что вселенная вечная?

mgb,
проснитесь!
Уже доказано, что вселенная существует всего лишь 13,72 миллиарда лет,
какая же она вечная??

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Поэтому рассуждения Ветрова о протоооблаке, которое он ещё наделяет разумом, высосаны из пальца и противоречат современным астрофизическим данным о других планетах.
Астрономы признают: достоверной ТЕОРИИ происхождения нашей солнечной системы и планеты Земля не существует.

Это неудивительно, думаю не один действительно настоящий учёный не будет тратить своё время доказывая на христианском форуме теории про то как разумное протооблако создало нашу планету. Он это делает на учёном совете, среди своих коллег, владеющих как и он научными знаниями.

Вы считаете, что Ветров обладает научными знаниями?
Тогда, спросите у него, какая у него научная степень и научное звание?
(Ветров, предупреждаю: это ДВА разных понятия).

[Vladilen]

Ну, ни фига себе! Какие новые, вы со старыми ни как не разберетесь. С каких пор у вас поле не материя?!

С тех пор, когда Ветров назвал ПОЛЕ материей,
т.е. своё новое не научное определение.

Мате́рия (от лат. māteria «вещество») объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики.

Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) представление, идущее от Ньютона (пространство вместилище вещей, время событий); либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в общей теории относительности Эйнштейна. Изменения во времени, происходящие с различными формами материи, составляют физические явления. Основной задачей физики является описание свойств тех или иных видов материи и ее взаимодействия.

Только классические поля: гравитационные, электромагнитные и квантовые (т.е. носители материальных частиц) могут считаться видом материи.

[mgb]

mgb,
проснитесь!
Уже доказано, что вселенная существует всего лишь 13,72 миллиарда лет,
какая же она вечная??
...

А если взрыв был результатом схлопывания предыдущей вселенной?
Но это не важно, важно то, что Бог явно не у дел.

[givds]

С тех пор, когда Ветров назвал ПОЛЕ материей,
т.е. своё новое не научное определение.
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») объективная реальность, содержимое пространства, одна из основных категорий науки и философии, объект изучения физики.
Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве и во времени (в пространстве-времени) представление, идущее от Ньютона (пространство вместилище вещей, время событий); либо как нечто, само задающее свойства пространства и времени представление, идущее от Лейбница и, в дальнейшем, нашедшее выражение в общей теории относительности Эйнштейна. Изменения во времени, происходящие с различными формами материи, составляют физические явления. Основной задачей физики является описание свойств тех или иных видов материи и ее взаимодействия.

Только классические поля: гравитационные, электромагнитные и квантовые (т.е. носители материальных частиц) могут считаться видом материи.

А переносчиком каких материальных частиц является гравитационное поле?
А так всё верно - поле вполне материально.

[Dhira]

Вы считаете, что Ветров обладает научными знаниями?
Тогда, спросите у него, какая у него научная степень и научное звание?
(Ветров, предупреждаю: это ДВА разных понятия).

Я уже спрашивал, да это не важно, тех знаний что у него есть ему хватает что бы отстаивать свои убеждения, ведь это христианский форум, а не на учёный совет.