Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Владимир П.]

Законы здесь наше описание наблюдаемого.

Вы запутались в определениях,терминах.Описание по определению законом не является.Описать субъективно можно любое наблюдение,что не делает его законом.

[АкваВитт]

Бога нет.

Кого нет? "Сказал безумец в сердце своем, нет Бога".

[Владимир П.]

Кого нет? "Сказал безумец в сердце своем, нет Бога".

Он думает, что если в голове много каши,значит умный.

[carbophos]

Выбирайте предмет, я распишу как именно он появился. В общем виде.

электрон, фотон..

[АкваВитт]

В общем, как ни крути, имеющиеся данные отбрасывают возможность сотворения.

Сотворение Вселенной Богом исключает возможность крутить данными, вообще. У Вас же (в Ваших умопостроениях) коняшка позади тележки стоит, поэтому Вы верите, что тележка сама в горку катится.

[Владимир П.]

Сотворение Вселенной Богом исключает возможность крутить данными, вообще. У Вас же (в Ваших умопостроениях) коняшка позади тележки стоит, поэтому Вы верите, что тележка сама в горку катится.

Умопостроения в два, три звена, незавидные умопостроения.

[Vetrov]

Кого нет?

Бога.

- - - Добавлено - - -

электрон, фотон..

Образовались из инфлатонного поля в результате нарушения симметрий.

- - - Добавлено - - -

Сотворение Вселенной Богом исключает возможность крутить данными, вообще.

Данными не надо крутить. Ими надо обладать.
Так вот те что имеются, говорят о самодостаточности Вселенной.
Её законы неизбежно влекут за собой её существование.

У Вас же (в Ваших умопостроениях) коняшка позади тележки стоит, поэтому Вы верите, что тележка сама в горку катится.

Это вы традиционно переоцениваете принцип причинности. Весьма ограниченный принцип.

[АкваВитт]

Вы опять не ответили на вопрос. Так как же Библия помогла ему найти город?

Из Библии Лэйард узнал, что Ниневия существует.

Общепринятые теории и гипотезы среди биологов, экологов, палеонтологов, геологов, астрономов и еще некоторых ученых противоречат библейской сказки о сотворении.

В Библии не содержится сказок, баек, мифов и прочих выдумок.

Это только креационисты трактуют факты как им угодно. В научном же мире факт не трактуется по-разному, на то он и факт.

Не смешите.

Примеры в студию.

Ну вот, ваза из докембрия Дорчестера (Массачусетс), например. Нашли её при взрыве породы. Скальным породам, её окружавшим, согласно верованиям эволюционистов, - 534 миллиона лет. Тут - или человек старше кембрия, или скалам Дорчестера (и, соответственно всем ископаемым Дорчестера) не так много лет, однако ученые трактуют этот факт вопреки логике, утверждая, что скалам действительно 534 миллиона лет, а вазе - несколько тысяч лет.

ВНТ действует только в замкнутых термодинамических системах. Любые обобщения есть ваши (и креационистов) фантазии.

Значит все статистические физики, вполне себе успешно оперирующие Законом неубывания энтропии, являются креационистами, как и их коллеги биофизики, делающие то же самое, отчетливо понимая, что Больцман описал Закон Природы, и то, что термодинамические замкнутые системы - частный случай, не допускающий понижения энтропии вообще, а открытые системы, допускающие понижения энтропии, - подчиняются всеобщему принципу, - статистически. Общая для всех научных дисциплин формулировка ВНТ гласит: "все естественные процессы необратимы". На бытовом уровне Закон неубывания энтропии звучит так: "сколь веревочка не вейся, а конец будет"... Сделайте логический вывод, Arigato.

[Владимир П.]

Бога.

- - - Добавлено - - -


Образовались из инфлатонного поля в результате нарушения симметрий.

- - - Добавлено - - -


Данными не надо крутить. Ими надо обладать.
Так вот те что имеются, говорят о самодостаточности Вселенной.
Её законы неизбежно влекут за собой её существование.


Это вы традиционно переоцениваете принцип причинности. Весьма ограниченный принцип.

Весьма ограничены Ваши аргументы и ответы на вопросы.Что ни вопрос ,то почти каждый на засыпку.

[Arigato]

Из Библии Лэйард узнал, что Ниневия существует.

А координаты где копать тоже из Библии узнал?

В Библии не содержится сказок, баек, мифов и прочих выдумок.

Она целиком и полностью состоит из выше перечисленного.
Общепринятые теории и гипотезы среди биологов, экологов, палеонтологов, геологов, астрономов и еще некоторых ученых противоречат библейской сказки о сотворении.

Ну вот, ваза из докембрия Дорчестера (Массачусетс), например.

Ваза найдена 5 июня 1852 года. И какие есть достоверные сведения по этому поводу?

Общая для всех научных дисциплин формулировка ВНТ гласит: "все естественные процессы необратимы".

Чушь полная. К примеру, процесс замерзания воды обратим. Да и еще 100500 обратимых естественных процессов можно привести.

[Dhira]

Были родители. Они необходимая часть процесса.
Законодателя Вселенной не было. Он часть лишняя.

Вы же сами утверждали что законы везде одинаковые, а тут когда вам удобно говорите были родители, а когда вселенная создавалась почему то не было Творца, это типа часть процесса, вы не последовательны дорогой друг

Никак не соотносится. Вселенная наблюдаема вплоть до сферы последнего рассеяния. А дальше на ускорителях.

Ага, подошёл к океану, зачерпнул ложкой посмотрел в эту ложку, и сделал вывод что всё про океан знаешь, за пределы солнечной системы ещё не вышли, а уже говорим что познали все глубины океана.

Вы и не можете спорить, т.к. абсолютно не в курсе куда именно наука продвинулась и что там за ситуация с выводами о "создании".

Я и не делаю выводов о её достижениях, но не надо быть учёным что бы понимать некоторые вещи, достаточно элементарного здравого смысла, что бы понимать что ничего само по себе без разумной воли не появится.

Дождь падает сам по себе.

И в космосе дождь падает ? Дождь падает потому что есть закон земного тяготения, и закон круговорота воды в природе, есть запущенный и отлаженный механизм этих процессов.

Выбирайте предмет, я распишу как именно он появился. В общем виде.

Он уже выбран, планета земля.

Вокруг Вселенная со своими законами.

Вот именно

[Vetrov]

Вы же сами утверждали что законы везде одинаковые, а тут когда вам удобно говорите были родители, а когда вселенная создавалась почему то не было Творца, это типа часть процесса, вы не последовательны дорогой друг

Законы везде одинаковы. Следствия этих законов разнообразны.
Если вам или мне ртебуются родители, это автоматически не означает, что родители требуются всему.

Разные процессы.

Ага, подошёл к океану, зачерпнул ложкой посмотрел в эту ложку, и сделал вывод что всё про океан знаешь, за пределы солнечной системы ещё не вышли, а уже говорим что познали все глубины океана.

Вся Вселенная наблюдаема до сферы последнего рассеяния (РИ).

Я и не делаю выводов о её достижениях, но не надо быть учёным что бы понимать некоторые вещи, достаточно элементарного здравого смысла, что бы понимать что ничего само по себе без разумной воли не появится.

Вот для того, чтобы не говорить подобные глупости и требуется иметь знания. Которых у вас нет.

И в космосе дождь падает ?
Дождь падает потому что есть закон земного тяготения, и закон круговорота воды в природе, есть запущенный и отлаженный механизм этих процессов.

Вот. Вы уже приходите к тому, что нет нужды воду в облака кому-то поднимать. Есть процесс, который идет согласно ряду законов. Как и образование планет из протооблака.
А законы были всегда. Такие дела.

Он уже выбран, планета земля.

Сформировалась под действием гравитации из протооблака. Где часть элементов сформировалось при первичном нуклеосинтезе, часть (тяжелее лития) в топках первых сверхновых.

Вот именно

Да. Вот именно. Но не бог.

[АкваВитт]

Бога.

Что Бога?

Данными не надо крутить. Ими надо обладать.

Это Ваши данные? Можно я ими пообладаю немного? Нельзя? Ах как жаль... Факты нужно интерпретировать.

Так вот те что имеются, говорят о самодостаточности Вселенной.

Картина, после написания её художником, вполне себе самодостаточна, она просто есть, такая, какая есть.

Её законы неизбежно влекут за собой её существование.

Законы существования не могут влечь за собою существование. Лошадь идет не потому, что она запряжена в телегу.

Это вы традиционно переоцениваете принцип причинности. Весьма ограниченный принцип.

И чем Вы ограничите принцип причинности? Причина должна быть для такого ограничения, или хотя бы, - пример бездействия принципа причинности приведите.

[Vetrov]

Что Бога?

Нет.

Картина, после написания её художником, вполне себе самодостаточна, она просто есть, такая, какая есть.

Нет. Это разные процессы. Картина требует причины. Вселенная нет.
И первое и второе следствие одних и тех же законов.

Законы существования не могут влечь за собою существование. Лошадь идет не потому, что она запряжена в телегу.

Это у вас от незнания квантовой физики. Там беспричинные события, влияние будущего на прошлое (отложенный выбор), ситуации при которых А является причиной В и при этом В является причиной А - - норма.

И чем Вы ограничите принцип причинности? Причина должна быть для такого ограничения, или хотя бы, - пример бездействия принципа причинности приведите.

Распад ядра. Пресловутый.
Принцип ограничен статистически. Когда истинные случайности микромира складываются в причинный поток времени на нашем уровне.

[АкваВитт]

А координаты где копать тоже из Библии узнал?

Я ответил на Ваш вопрос?

Она целиком и полностью состоит из выше перечисленного.

Значит Вы не Библию читали.

Общепринятые теории и гипотезы среди биологов, экологов, палеонтологов, геологов, астрономов и еще некоторых ученых противоречат библейской сказки о сотворении.

Если не считать Библейское повествование о сотворении сказкой, потому, что для этого нет никаких оснований, то эволюционная сказка про закон саморазвития, действительно ему противоречит, правда ничего в летописи окаменелостей от этого не меняется.

Ваза найдена 5 июня 1852 года. И какие есть достоверные сведения по этому поводу?

Не понял?

... процесс замерзания воды обратим...

"Реальные процессы в природе протекают с конечной скоростью и сопровождаются рассеянием энергии (из-за трения, теплопроводности и др. аналогичных причин), поэтому они являются необратимыми процессами". (БСЭ) "На практике обратимый процесс реализовать невозможно." (Википедия).