Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[АкваВитт]

Он был археологом, а задача археолога - копать и раскапывать. Вот он и раскопал. А при чем тут Библия?

Потому, что нельзя, будучи эволюционистом, доверять Книге, говорящей о сотворении всего Богом.
Или Творение, - или Эволюция.

Креационисты - это не все верующие.

Но все верующие - "крационисты", потому, что доверяют сказанному в Библии о Сотворении больше, чем критикам Писания.

Верующие есть и среди ученых, но креационистами они не являются.

Как и верующими, потому, что не верят сказанному о Сотворении всего Богом.

И вы считаете, что все они находятся в сговоре?

Не считаю это сговором, а уверен, что они просто так рассуждают. Это не договоренность у них такая негласная, это духовное противостояние Господу, когда черное называют белым, а белое - черным.

[Dhira]

Ну флейм на форуме не я ввел и никогда первым его не начинал.

Ну что вы прям как детском саду, это не я, я не виноват, я не такая я жду трамвая, привыкайте за себя отвечать.

А то что многие атеисты по факту балбесы и ламеры я не виноват констатирую факты и не нужно призывать меня к лицемерию.Говорить дуракам что они умные.

Кто балбес а кто нет не вам определять, если вы действительно хотите донести до людей информацию то необходимо иметь уважение и доверие что бы быть услышанным,а при таком подходе это исключено, и превращает ваши попытки в аналог пробивание стены теннисным мячиком.

- - - Добавлено - - -

Т.е., давайте уточним, вы творцу отвели роль законодателя у начала времен, а дальше все появмлось по цепочке, заданной установленными законами.
Все так?

В целом да.

[Владимир П.]

Кто балбес а кто нет не вам определять,

Что же может мне помешать?

если вы действительно хотите донести до людей информацию то необходимо иметь уважение

Уважать кого, того кто не уважает других?

а при таком подходе это исключено, и превращает ваши попытки в аналог пробивание стены теннисным мячиком.

Вы просто новичок и не в курсе дела.

[Vetrov]

Нет, друг, не бред!

Бред.

Так и в макромире, со вселенной, для возникновения которой необходим ТВОРЕЦ,
а не только гравитация и протопланетное облако .

Для возникновения планеты Земля, о чем и шла речь, необходимо протопланетное облако и гравитация.

(откуда они взялись?

Облако? Из остатков первых сверхновых и водорода, гелия, лития образовавшихся в ходе первичного нуклеосинтеза.

почему так "удачно" (для Земли) взаимодействовали?

Следуя собственным физическим св-м.

а каким образом появились все необходимые элементы?

Первые - из кварк-глюонной плазмы. Тяжелее лития - в топках первых сверхновых.

как появились на планете вода и воздух требуемого состава? тоже из протооблака пыли??

Разумеется. все необходимые элементы содержались в нем, родимом. А дальше цепочка реакций.

а как возникла биота на Земле,

Абиогенез.

тоже из протооблака???

Да. Жизнь это углерод, водород, кислород, азот и несколько плюс.

- - - Добавлено - - -

В целом да.

Тогда к чему вопросы о случайном возникновении Земли?

[Dhira]

Что же может мне помешать?

Не судите, да не судимы будете,(Матф.7:1)

Уважать кого, того кто не уважает других?

Христос призывал не то что уважать, а любить врагов, нам (форумчанам) хорошо хотя бы научится не оскорблять даже в ответ на оскорбление.
В Китае жил когда-то учитель дхармы по имени Мастер Фо Инь. У этого учителя был друг по имени Су Донг По (1037 - 1101 н.э.) поэт с дурной репутацией из-за своего грубого, вздорного характера.
Однажды поэт сел, изображая из себя Будду. Он спросил учителя дхармы:
- На кого я похож?
- Ты похож на Будду, ответил Мастер Фо Инь.
Поэт затем сказал:
- Ты знаешь, на кого ты похож? Ты похож на кучу дерьма!
Мастера дхармы это нисколько не смутило. Он по-прежнему продолжал улыбаться. Потерявший смелость поэт спросил:
- Как же это ты не рассердился?
Монах ответил:
- Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.

Вы просто новичок и не в курсе дела.

Не в курсе какого дела ?

- - - Добавлено - - -

Тогда к чему вопросы о случайном возникновении Земли?

Я говорил как раз о том что это произошло не случайно.

[Владимир П.]

Не судите, да не судимы будете,(Матф.7:1

Вы путаете обсуждение ,с судом.

Христос призывал не то что уважать, а любить врагов, нам (форумчанам) хорошо хотя бы научится не оскорблять даже в ответ на оскорбление.

Назвать дурака дураком это не оскорбление.Это констатация факта.Назвать дурака умным это лицемерие и ложь.

Не в курсе какого дела ?

Истории флейма на форуме и борьбы с ним.

[Vetrov]

Я говорил как раз о том что это произошло не случайно.

Вы приписывали науке взгляд на возникновение планеты, как на случайный процесс (картина). Но и вы, отводя творцу лишь роль законодателя, говорите о закономерности.
Совпадая в этом с точкой зрения науки.

[Dhira]

Вы приписывали науке взгляд на возникновение планеты,как на случайный процесс (картина).

Науке я ничего не приписывал, в притче говорится о тех кто верит что земля возникла случайно, без предварительного замысла создателя.

Но и вы, отводя творцу лишь роль законодателя, говорите о закономерности.
Совпадая в этом с точкой зрения науки.

По сути да, путём чего и с помощью каких процессов всё это произошло я рассуждать не могу поскольку я не учёный и для меня не архиважно с помощью протопланетного облака и гравитации или каким иным путём создавалась земля. Важно что весь этот процесс был управляемым, а не просто набор случайно совпавших факторов.

[АкваВитт]

Для возникновения планеты Земля, о чем и шла речь, необходимо протопланетное облако и гравитация.

Для возникновения живописного полотна необходимы холст и краски.

Облако? Из остатков первых сверхновых и водорода, гелия, лития образовавшихся в ходе первичного нуклеосинтеза.

Холст: хлопок 45%, лен 55%.

Следуя собственным физическим св-м.

Нет ничего чудесного в образовании живописного полотна: холст да краски. Краски просто высохли на полотне.

Первые - из кварк-глюонной плазмы. Тяжелее лития - в топках первых сверхновых.

Хлопок и лен растут в поле. А для возникновения красок необходимы масло и пигменты.

Разумеется. все необходимые элементы содержались в нем, родимом. А дальше цепочка реакций.

Все необходимые пигменты содержатся в красках, а дальше краски - на холст, сушка...

Абиогенез.

Саморисование картины.

Да. Жизнь это углерод, водород, кислород, азот и несколько плюс.

Да. Живопись это холст и краски и несколько плюс.

[Dhira]

Вы путаете обсуждение ,с судом.

Но вердикт то что они балбесы вы вынесли

Назвать дурака дураком это не оскорбление.Это констатация факта.

Вы не вправе решать кто дурак, а кто нет.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,(Гал.5:22)

Назвать дурака умным это лицемерие и ложь.

Лицеме́рие это поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью
а называть человека дураком это оскорбление.

Истории флейма на форуме и борьбы с ним.

Зачем мне это пустое знание, что бы оправдывать им своё бескультурье ?
В общем вам было сказано, а далее поступайте как хотите, Бог вам судья.

[Vetrov]

Науке я ничего не приписывал, в притче говорится о тех кто верит что земля возникла случайно, без предварительного замысла создателя.

Хм. И кто эти люди?
Земля возникла закономерно, а вот был ли замысел у начала времен, уже следующий вопрос.
И на него тоже есть ответ, который вам не понравится.

Важно что весь этот процесс был управляемым, а не просто набор случайно совпавших факторов.

процесс создания звездной системы из протопланетного облака в управлении не нуждается. Нужна лишь гравитация.

- - - Добавлено - - -

Для возникновения живописного полотна необходимы холст и краски.

Да. И художник. А вот для создания снежинки не нужен.

Саморисование картины.

Нет. Кроме как участие разумного существа (что естественный процесс), иные естественные процессы к появлению картин не приводят. Отбрасывая известное, получаем вывод о разумном создателе картины. Человеке

[АкваВитт]

Да. И художник. А вот для создания снежинки не нужен.

Но Вы же про жизнь заикнулись, а образование снежинок никакого отношения а абиогенезу не имеет.

Нет. Кроме как участие разумного существа (что естественный процесс), иные естественные процессы к появлению картин не приводят. Отбрасывая известное, получаем вывод о разумном создателе картины. Человеке

Кроме участия Творца (естественный для творения процесс), иные процессы не приводят к образованию Вселенной. Отбрасывая неизвестное, получаем вывод о необходимом существовании Творца Вселенной - Боге Всевышнем.

[Vetrov]

Но Вы же про жизнь заикнулись, а образование снежинок никакого отношения а абиогенезу не имеет.

Это к тому, что к определенным следствиям ведут определенные цепочки причин. Где искусственное происхождение, на примере археологических находок, там об этом и говорят.
Где все объясняется без привлечения разумного существа, там он и не нужен.

Кроме участия Творца (естественный для творения процесс), иные процессы не приводят к образованию Вселенной. Отбрасывая неизвестное, получаем вывод о необходимом существовании Творца Вселенной - Боге Всевышнем.

Прежде чем это утверждать, вы ознакомились с точкой зрения науки на происхождение Вселенной? Я о современных моделях?

[Владимир П.]

Но вердикт то что они балбесы вы вынесли

Это объективный вывод.

Вы не вправе решать кто дурак, а кто нет.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,(Гал.5:22)

Решение на основе методологии,то есть опять объективность.
Причем никаких противоречий с писанием нет.
Пс.52:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные...

Лицеме́рие это поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью
а называть человека дураком это оскорбление.

Оскорбление, если человек умный,если дурак,то констатация факта.

[Dhira]

Хм. И кто эти люди?

Вам конкретно имена и фамилии нужны, такие люди есть и их немало.

Земля возникла закономерно, а вот был ли замысел у начала времен, уже следующий вопрос.
И на него тоже есть ответ, который вам не понравится.

Давайте ваш ответ

процесс создания звездной системы из протопланетного облака в управлении не нуждается. Нужна лишь гравитация.

Автоматический станок тоже в управлении не нуждается, но кто то ведь сначала его запрограммировал.