Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Arigato]

Да и отношение к точности чисел (особенно, больших), в древности, было совершенно иным.

Больших чисел в Библии и нет вовсе. Так какую роль играю числа в Библии? Если сказано, что некто прожил N лет, то это выходит совсем не означает, что он действительно прожил столько лет, так что ли?

[Саша O]

Замечательный анамнез!

Делаем элементарный психологический анализ, и видим, что некоторые страдают комплексом неполноценности по отношению к атеизму,
завидуя смелости и независимости мышления,
и именно потому старательно пытаются стащить атеизм вниз (хотя бы в своем воображении) до уровня, на котором сами находятся

"Церковь Сатаны (англ. The Church of Satan) первая официально зарегистрированная организация, заявившая о сатанизме в качестве своей идеологии, при этом под сатанизмом понимается не «классическое» поклонение дьяволу, а свобода от христианских догм.^{[источник не указан 100 дней]} На настоящий момент среди сатанистских организаций Церковь сатаны обладает наиболее развёрнутой и сильной интернациональной структурой.
Люди, которые следуют системе ценностей, принятой Церковью сатаны, зовутся сатанистами. Согласно официальной позиции Церкви сатаны, чтобы быть сатанистом, не обязательно являться членом данной организации, то есть необходимо лишь иметь соответствующее мировоззрение^[1]. При этом Сатана воспринимается не как некое божество, которому надо поклоняться, а как позитивный символ познания, плотской жизни и изменения^[2]. В Церкви Сатаны нет элементов дьяволопоклонничества подобные действия (в том числе, вера в дуалистическое христианское мировоззрение относительно противостояния «Бог против Дьявола» и выбор стороны Принца Тьмы) относятся к чисто христианским ересям.
Сатанисты не верят в сверхъестественное ни в Бога, ни в Дьявола^[3]. "


Самые обычные атеисты, просто слово "атеист" уже выходит из моды.

Церковь Сатаны Википедия

[Atheist]

Согласно официальной позиции Церкви сатаны, чтобы быть сатанистом, не обязательно являться членом данной организации, то есть необходимо лишь иметь соответствующее мировоззрение^[1]
...
Самые обычные атеисты, просто слово "атеист" уже выходит из моды.

Чушь собачья. И вы в этой чуши объединились с сатанистами

Типо, чтобы быть православным христианином, вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО являться членом данной организации, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать предписанные обряды... -- вы всех католиков и протестантов уже в православные записали, ага?



Конечно, сатанисты пытаются заполучить в свой лагерь побольше сторонников (потому что сатанистов - мало), и поэтому чохом приписали туда всех атеистов, даже не спросив их. А вы с удовольствием подставили свои уши под эту сатанинскую лапшу.

Кстати, эти потуги сатанистов ничем не отличается от потуг христиан приписать в свой лагерь великих людей (например, Эйнштейна, который ни христианином, ни иудеем и не был никогда).
РПЦ, в частности, приписала в православные 60% населения России (некоторые попы наглеют до цифры 80%) -- хотя доподлинно известно, что к причастию и на исповедь ходит очень мало людей, и даже церковь регулярно посещают что-то порядка 20%, не больше.

Так что, в данном случае, и РПЦ и сатанисты в своей лжи действуют совершенно одинаково.

[Саша O]

Так что и РПЦ и сатанисты в своей лжи действуют совершенно одинаково.

А где доказательства вашей "правды"?

[Владимир П.]

Не согласен, друг.
Например и Arigato и Бублик, Тот Самый, обладают не только честью и совестью
но и высокой культурой в общении.

Ну если Вы по методологии Христа прикажете им,то я не буду против их преображения...

[FriendX]

shield

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение первого тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя Нового Рима.

А чему учат еретики-самозванцы-самоназначенцы заблудших овец и как оне себя при этом называют, церковью или царствием небесным меня совершенно не колыхает.

Вынужден вас немного огорчить насчёт правильности и идеальности.Читайте тут www.evangelie.ru/forum/t107760-1.html
Однако если захотите что то там сказать я не смогу ответить,отключили на месяц.
Иногда правильность и истинность пиарят веками так,что у последующих поколений в ушах как будто эхо стоит и все уже просто не сомневаются что это так.
Поэтому Церковь это не определённая религиозная организация,это собрание душ, список который находится на небесах,а не в церковной книге диакона.

Люди с научным взглядом на реальность лучше воспримут протестантство с его рацональным взглядом на реальность и ту же веру.
Хотя и в нём есть свои крайности.Крайности есть везде,но однако вы правы в одном- Христос создал Церковь,а не то что люди потом с ней или из неё сделали.
Смысл сказанного в том,что если предлагаете что,то думайте прежде "а подходит ли людям то,что кажется вам правильным"?
И попробуйте быть мягче к "самозванцам-еретикам-самоназначенцам" они тоже такие же люди как и вы. Во всяком случае после прочтения предложенной темы вам станет известно об этом. И придётся стать мягче.
Как говорится : Не может -научим,не хочет-...

Благословений.

[Atheist]

23. И сделал литое из меди море, от края его до края его десять локтей, совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом.
(Третья книга Царств 7:23)

Ну да, для Бога число Пи было равно трем. Неграмотный был, понимаешь

Бог приказал сосчитать все мужчин поголовно.

Вот тут непонятно, зачем это Богу-то понадобилось?
Он ведь, типо, всеведущий , так что мог бы уж САМ сразу израильтянам сказать, сколько их.
Впрочем, наверное, он сам просто считать не умел.

А что они насчитали? Очевидно, работа халтурно была выполнена. Кто же так указания самого Бога исполняет?

Это можно объяснить тем, что считали военные единицы, потому что было приказано:
"всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их"
Минимальная военная единица могла быть сотней (или пятьдесят) воинов, поэтому количество единиц просто умножили на соответствующее число.
Так что все эти цифры объяснить совсем нетрудно.

Вообще, ситуация с числами в Библии - очень убедительное доказательства не божественности ее происхождения, а приземленности, т.е. дело рук человека все это, а не Бога.

По моему, самое забавное, если если проделать элементарную арифметику:
взять цифру годных к войне: шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят, -- тогда легко сделать простую оценку полной численности еврейского народа. Если учесть, что в приведенное число мужчин не вошли инвалиды, дети до 20 лет, старики -- то полное число лиц мужского полу будет равно примерно утроенному названному числу. И которое надо еще удвоить, потому что есть еще и женский пол.
Получается уже более трех с половиной миллионов народу!

И еще смешнее, что все это якобы происходило "во второй год по выходе их из земли Египетской"!
Если так же сделать правдоподобные предположения, что за один год численность народа просто физически не может заметно вырасти (не тараканы ведь!), и принять во внимание то, что Господь покарал и уничтожил не малое число маловерных: например, послав им отравленных перепелов в ответ на их роптания на голод, когда маловерные говорили, что даже в рабстве в Египте было лучше; кто-то умер от того самого голода, даже не успев вкусить этих перепелов...
-- то получается, что Моисей вывел из Египта примерно или более четырех миллионов народу! -- т.е. это, примерно, суммарная численность таких больших городов как Екатеринбург, Омск, Новосибирск и Красноярск!
Сколько времени понадобится им, чтобы переправить такую толпу через Красное море? Попробуйте предложить Сергею Шойгу организовать эвакуацию такого огромного количества народу -- он ведь вообще с ума сойдет, даже при наличии современных технических средств!


В общем, ужасно любили составители Ветхого Завета преувеличивать, мягко говоря...
Впрочем, красиво не соврать -- хорошо сказку не рассказать

[Sadness]

Вот тут непонятно, зачем это Богу-то понадобилось?
Он ведь, типо, всеведущий , так что мог бы уж САМ сразу израильтянам сказать, сколько их.
Впрочем, наверное, он сам просто считать не умел.

У него не было рук

[Atheist]

А где доказательства вашей "правды"?

Глаза откройте.
Но сначала выньте голову из песка иллюзий, куда вы спрятали ее от реальности

[FriendX]

Atheist

Впрочем, красиво не соврать -- хорошо сказку не рассказать

Некоторые сказки созданы на основе реально происходивших событий.
Но тому кто хочет придраться,тому разницы в 2-3 человека будет достаточно чтобы доказывать что то своё.

А сколько статей было типа:"Учёные нашли останки того кого искали как переходное звено между..."
У человека уже этих звеньев наверное уже пару десятков и ищут ещё!
И самое главное что найдут ведь!
Главное в этом деле вЕрить!

[Atheist]

Atheist
Некоторые сказки созданы на основе реально происходивших событий.

Большинство сказок исходят из чего-то реального, обвешивая это фантастическими деталями.
Например, дед с бабкой испекли Колобок - это реальность, а Колобок оказался говорящим - фантастика.
Точно так же и про Валаама, который уселся на ослицу, а она ему начала от Бога вещать...

Но тому кто хочет придраться,тому разницы в 2-3 человека будет достаточно чтобы доказывать что то своё.

Дело не в количественной разнице, а в том, что доказательства выдумок -- совершенно очевидны.

А сколько статей было типа:"Учёные нашли останки того кого искали как переходное звено между..."
У человека уже этих звеньев наверное уже пару десятков и ищут ещё!
И самое главное что найдут ведь!
Главное в этом деле вЕрить!

НЕ стоит судить других по себе. Никакая вера в науке никому не помогает, по крайней мере, надолго. В науке очень жесткая конкуренция, и ученые очень ревниво следят за успехами друг друга, и поэтому рано или поздно любой обман раскрывается, и обманщиков выкидывают из научного сообщества. Естественный отбор в некотором смысле

А в религии -- очевидный обман существует уже тыщи лет,
и все равно многие ВЕРЯТ, что все в Библии - якобы до последнего слова правда

[Arigato]

А сколько статей было типа:"Учёные нашли останки того кого искали как переходное звено между..."
У человека уже этих звеньев наверное уже пару десятков и ищут ещё!
И самое главное что найдут ведь!

Ну так верно, находят все новые и новые недостающие звенья, ведь это очевидно. Пусть Z -это современный человек, а A -это его древний предок. Ученые находят P - явно переходная форма между A и Z, но встает вопрос, где переходные формы между A и P и между P и Z. Находят H - переходная форма между A и P. Аналогичный вопрос о формах между A и H и между H и P. Находят и из и т.д. Главное, что сколько бы ни было найдено переходных форм, креационисты всегда будут кричать: "А где переходная форма между этим и этим?!"

[Atheist]

Главное, что сколько бы ни было найдено переходных форм, креационисты всегда будут кричать: "А где переходная форма между этим и этим?!"

Уже кричат.
Более того, когда находятся недостающие звенья, попадающее в один из пробелов палеонтологической летописи, крецики часто победно вопят, что теперь вместо одного пробела стало два , потому что новая находка разбила существовавший пробел надвое.


Ну а что еще остается патологическим неудачникам,
как только пытаться убедить себя в том, что их неудачи -- это якобы их победы?

[Vladilen]

Atheist
Некоторые сказки созданы на основе реально происходивших событий.
Но тому кто хочет придраться,тому разницы в 2-3 человека будет достаточно чтобы доказывать что то своё.

А сколько статей было типа:"Учёные нашли останки того кого искали как переходное звено между..."
У человека уже этих звеньев наверное уже пару десятков и ищут ещё!
И самое главное что найдут ведь!
Главное в этом деле вЕрить!

Совершенно верно, друг!
Могу подтвердить Ваши слова фактами.

10. Ошибки и фальсификации

В поисках предков человека, наряду с недоразумениями, были допущены и крупные ошибки. Геолог-любитель Гарольд Кук в 1917 году нашёл в западной части Небраски зуб древнего происхождения, а палеонтолог Генри Ф. Осборн предположил, что он обладает признаками как человеческого, так и обезьяньего зуба.

Эта гипотеза, поддержанная некоторыми учёными, была реализована путём домыслов строения головы и тела (из одного единственного коренного зуба) и появления рисунков т.н. человека из Небраски, вместе с семьёй (?!).

Однако в 1927 году были обнаружены и другие части этого Hesperopithecus haroldcooki - "промежуточного звена" в процессе эволюции человека из обезьяны. В дальнейшем, оказавшегося скелетом вымершего рода парнокопытных млекопитающих, внешне напоминающих свинью.

Другой пример ошибки - рамапитек, реконструированный из куска челюстной кости и нескольких фрагментов зубов, считался одним из предков человека до тех пор, пока учёные не признали, что этот кусок челюсти принадлежит вымершей человекообразной обезьяне.

Были и другие ошибки палеонтологов и даже фальсификации. Например, как созданный художественным воображением Эрнста Геккеля питекантроп - "обезьяночеловек не говорящий" (его гипотеза не подтверждена до сих пор).
Предполагаемое изображение питекантропа долгое время оставалось только картинкой-фантазией Геккеля, пока голландский врач Эжен Дюбуа в 1891 году специально не отправился на его поиски (на о. Ява, ныне, Индонезия). Он нашёл, а затем специально подобрал соответствующие кости: бедренную кость человека, черепную крышку гигантского гиббона и два чьих-то зуба.

Затем Дюбуа объявил, что нашёл кости питекантропа Геккеля (знаменитый "яванский человек") - недостающее звено между человекообразными обезьянами и человеком. Однако он утаил ещё одну важную свою находку - два черепа обычных древних людей. Со временем (в ХХ веке), 19 учёных-эволюционистов опровергли утверждение Дюбуа в своём многостраничном научном отчёте.

Такой же мистификацией оказался и эоантроп ("ранний человек"), более известный как Пилтдаунский человек, обнаруженный в Великобритании в 1912 году и в 1953 году признанный сотрудниками Британского музея подлогом. Череп оказался древним человеческим, а челюсть - современной (орангутанга), специально подвергнутой химической обработке для старения.

Подобная участь постигла и ещё одно "переходное звено" - синантропа или Пекинского человека, останки которого, после многократных требований к Китаю о международной экспертной оценке, таинственно исчезли между 1941 и 1945 годами.

Последняя ошибка (или фальсификация?) произошла в 1983 году, когда группа европейских учёных за переходную форму (т.н. "человек из Орса") приняла череп 4-х месячного ослика.

Недавно была признана подделкой окаменелость "археораптор" (промежуточное звено между сухопутными динозаврами и птицами), которую знаменитый американский журнал National Geographic назвал свидетельством происхождения пернатых от динозавров.

На самом деле, доисторической птице мошенники приклеили хвост динозавра (на северо-западе Китая, в провинции Ляолинь, существует целая фабрика по производству "древних ископаемых").
Таким образом, ни одной достоверной переходной формы, подтверждающей постепенную эволюцию от обезьяны к человеку, как это нам внушают с помощью нарисованных художниками филогенетических рядов или реконструкций черепов, не обнаружено.

Например, антрополог Ричард Лики в 1972 году реконструировал череп "человеческого предка", части которого он нашёл в Африке. Однако, к настоящему времени, выяснилось, что Лики манипулировал костями черепа KNM-ER 1470, чтобы при реставрации придать ему древний вид (доказано современной реконструкцией).

Тем более, что останки якобы древнего человека он обнаружил в породах намного более старых, чем породы, в которых находят, так называемых, "обезьяноподобных людей", а на самом деле просто крупных обезьян.

[Владимир П.]

Большинство сказок исходят из чего-то реального, обвешивая это фантастическими деталями.
Например, дед с бабкой испекли Колобок - это реальность, а Колобок оказался говорящим - фантастика.
Точно так же и про Валаама, который уселся на ослицу, а она ему начала от Бога вещать...

Насчет осла уже неоднократно поясняли,но ослы не догоняют...