Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Igor_GPM]

Я не могу с этим смириться, потому что это неправда,

В том и дело , что точек зрения много, У Вас такая у меня такая
есть мнение официальной науки - эта такая гипотезу у которой
максимальное число приверженцев.

На чем настаивает официальная наука я написал. Возможно
это не правда. Не мне судить и боюсь не Вам. Извините за резкость.
Чтобы изменить ситуацию нужно много совершить убедительных
открытий в науке, тогда чаша весов перевесит в Вашу сторону.

[Igor_GPM]

Ага, фальсификацией теории называется.

В чем вы видите здесь фальсификацию?

[givds]

В чем вы видите здесь фальсификацию?

Да, в том - что любая теория должна фальсифицироваться. Иначе, ни о какой теории не может быть и речи.

[Igor_GPM]

Да, в том - что любая теория должна фальсифицироваться. Иначе, ни о какой теории не может быть и речи.

Не понял. Ньютон занимался фальсификацией?

[givds]

Не понял. Ньютон занимался фальсификацией?

Да, постоянно. Иначе, он бы не открыл законы имени себя
Только не подменяйте понятий - мы говорим о Фальсифицируемости теории.

[shield]

Сообщение от Arigato

Еще раз: в теории не верят. Это лишь ваши мечты, чтобы я верил в теории, но я в них не верю.

Вы вообще не понимаете того, о чём я пишу.
Ибо вы верите даже в то, что вы человек.
Практически всё человек принимает на веру, иначе бы ему пришлось всю жизнь заниматься только проверкой истинности получаемой информации.
Поэтому перестаньте врать или прикидываться.
Хотя, я уже подозреваю, что вы не прикидываетесь, а на самом деле.

Что из теории вы лично проверяли, наблюдали?

Тут вы как раз по себе пытаетесь людей судить. Есть у вас одна книженция, в которую вы слепо верите.

Вы полагаете, что вы чем-то превосходите меня в этом плане?
Разве что названием книжки в натуре.
Кстати, я верю не столько книжке, сколько результатам жизни по ней, которые демонстрируют люди, которые действительно верят.

Ссылку давайте, где это я расписывал формирование клетки.

Я вам не девочка на побегушках.
5-10 последних страниц перечитаете самостоятельно и найдёте тот пост, где вы расписали на протяжении какого времени формировалось сложное строение клетки.
О чём вы понятия не имеете.
Т.е. нагло врёте, как обычно.

Ну значит у вас уже подвывих головного мозга, если даже смысл прочитанного воспринимаете обратно написанному.

А вот нарушать правила форума и переходить на мою личность, демонстрируя тем самым уровень своего развития, не надо.
Тем более, что ваша оценка меня совершенно не интересует.
Ибо сказал безумец в сердце своём...

Это не чушь, а правда, которая вам жить спокойно не дает. Злость из вас так и прет от этого, по ночам, видимо, спите плохо.

И опять не надо демонстрировать уровень воспитанности вперемешку с проекциями.
Кстати, я сплю хорошо и по атеистическим хворумам не проповедую.

Ну а что им оставалась делать, если церковь не давала медицине развиваться?

Вы ещё раз продемонстрировали невежество атеизму.
Ибо церковь, собственно, и спонсировала науки.

Медицина хоть немного поднялась в век атеизма, когда тупые попы перестали командовать всем и всеми.

Вот так она приподнялась.
Про прививки я вообще молчу.

Года четыре назад, будучи в гостях у родителей, я почувствовал себя дурно и полез в домашнюю аптечку. Найдя нужное, начал укладывать вываленные из нескольких пакетов лекарства на место и вдруг наткнулся на покоричневевший бумажный блистер с надписью «Амидопирин». Натурально. Удивившись, как эта давно снятая с производства древность с просроченным сроком годности до сих пор сохранилась, я отправил её в мусорное ведро.

А теперь жалею, что не сфотографировал. Нашёл, вот, в сети фото упаковки польского пирамидона. Строго говоря, это то же самое под другим торговым наименованием, но всё равно не то. Наши как-то роднее, что ли.


Помните пирамодон? Амидопирин? В детстве мне давали его от простуды. Многим давали. У нас в стране его производили до конца 1970-х, а у некоторых, извините за выражение, рачительных хозяев он и после долго хранился. О том, что лекарства с истекшим сроком годности лучше не есть, в начале 80-х годов XX века мало кто из обывателей задумывался почему-то. Лекарство это сняли с производства, потому что оно, во-первых, часто вызывает аллергию и с ней всякую дрянь на коже, а во-вторых и в-главных при частом применении существенно снижает содержание нейтрофильных лейкоцитов в крови, из-за чего изрядно возрастает восприимчивость организма ко всяким неприятным инфекциям.

Ну, то есть, вот прямо сейчас оно снижает жар, снимает воспаление, избавляет от невралгических болей, а потом именно из-за него вы начинаете больше и опаснее болеть. И, поскольку ели этот чёртов амидопирин в своё время от всего, серьёзные анализы крови людям, особенно в провинции, проводили редко, а общий анализ делали чаще всего формально и кое-как, подпортило крови это горе-лекарство в самом буквальном смысле немало. Слава эволюции медицинской науки, его, наконец, вывели из обращения. Но проблема вот в чём: это было очень обычное лекарство, оно совершенно свободно продавалось в аптеках, его пили без назначения врача, да и врачи назначали его направо и налево. Оно казалось вполне безобидным. Ну в самом деле не гормон, не наркотик, не яд, который употребляется в медицинских целях в мизерных дозах, а чуть ошибся и кранты. Нет. Простые дешёвые таблетки от простуды. А вот поди ж ты.


Официальная медицина, впрочем, тоже, как видно хотя бы из случая с пирамидоном, и в двадцатом веке, и до сих пор время от времени даёт стране угля. Один из самых известных случаев героин. Многие видели, наверное, эту картинку?

Это героин, выпускавшийся компанией Bayer с 1898 года. Собственно, именно в её кабинетах родилось слово «героин». Это маркетинговое название. Химическое имя этого препарата диацетилморфин (диаморфин, ангидрированный опий). Героином лечили от кашля. В том числе детей. Сегодня это дико слышать, но, чёрт побери, так и было. А ещё его использовали как успокоительное, не вызывающее привыкания. В отличие от морфия, ага. Почти десять лет по всему миру героин запросто прописывали прописывали при простудах, при нервном кашле. А потом когда в мире уже расплодилось изрядное число героиновых наркоманов вдруг заметили, что, ах, незадача, он, оказывается вызывает жесточайшее привыкание. Похлеще морфия. Ну, от кашля прописывать перестали. Зато стали, вы не поверите, лечить героином от морфиновой и кокаиновой зависимости. Ну и, кхм, помогало. Если это слово тут вообще применимо. Потом, конечно, почти везде совсем запретили, в некоторых странах используют очень ограниченно в паллиативной медицине (это когда стопроцентно смертельно больному человеку просто облегчают страдания), но какова история!

Кстати, до этого дядюшка Фрейд, которого мы все любим, пытался лечить морфинизм кокаином. А после этого, в США, уже героиновую зависимость лечили амфетаминами. А ещё кокаином и амфетаминами одно время пытались лечить от ожирения. О них, правда, говорят, что они не вызывают физического привыкания, а «только психическое». Но это фигня: вся наша психика построена на вполне физических процессах (осторожно, по ссылке нелюбимая пуристами лексика, а также некоторое количество нетолерантных эмоций). Даже сахар вызывает вполне физическое привыкание. Потому что мы, в общем, как и всё в мире, физические объекты и всё в нас действует по законам физики. Ну и химии, как её частного раздела. Так называемая «психика» в том числе.

Однако продолжим о безобидных лекарствах. Самой адской лекарственной историей XX века без сомнений следует считать «талидомидовую трагедию». Всё началось с разработки в первой половине 1950-х годов немецкой компанией Chemie Grünenthal некоего средства под названием талидомид (thalidomid, thalidomide). Вообще разрабатывали новые антибиотики, в процессе исследования наткнулись на некую новую интересную формулу, поломали поголову, что с ней можно сделать, по каким-то признакам решили, что можно попробовать использовать как противосудорожное. Попробовали не работает. Однако параллельно выяснилось, что новый препарат отлично работает как снотворное и успокоительное.

Стали испытывать дальше оказалось, что он ещё астматикам помогает, и приступы мигрени купирует, и повышенное давление нормализует. И всё это мягче и эффективнее, чем другие препараты, применявшиеся тогда в аналогичных целях. Сказка же.

Причём сказка про большие деньги, если вспомнить, сколько народу в мире постоянно мучаются мигренями и гипертонией или не могут уснуть, когда нужно. Правда, одно неприятное происшествие омрачало радужную картину: жена сотрудника Chemie Grünenthal, который давал ей талидомид от головной боли, тайком утащив немного чудодейственного лекарства домой ещё до окончания испытаний, родила девочку без ушей. Надо было бы задуматься, продолжить исследования, но, во-первых, кто сказал, что лекарство вообще связано с этим личным кошмаром семейной пары, во-вторых нельзя принимать в расчёт приём лекарства до окончания исследований, без назначения врача и взятыми от балды дозировками, а в-третьих деньги вот что на самом деле является целью любой фармацевтической компании.

В общем, талидомид пошёл в народ. Его продавали в паре десятков стран под несколькими десятками маркетинговых наименований и рекомендовали от всего. Вот это всё софтенон, контерган, диставал товарные наименования талидомида:

Особенно часто талидомид прописывали беременным от излишних волнений. Вообще какое-то время больше, чем талидомида, европейские аптеки продавали только аспирина. Все остальные лекарства отставали от модного чудо-средства. А через некоторое время по всему миру начали рождаться десятки тысяч детей без конечностей, с недоразвитыми и деформированными конечностями, с серьёзным недоразвитием внутренних органов с самыми разнообразными уродствами. Массово. Оказалось, что та, первая, девочка без ушей не была случайностью. Талидомид, как оказалось, оказывает тератогенное воздействие на плод. А именно молекула талидомида вклинивается в структуру ДНК и препятствует её нормальной репликации, нарушая нормальное деление клеток.
Жертвы талидомида выглядят вот так:




В мире за несколько лет родилось около сорока тысяч детей с врождёнными увечьями (кстати, одну известную жертву талидомида, художницу Элисон Лаппер, мы уже как-то упоминали в заметке про ваявшего её скульптора Марка Куинна). Вскоре медики установили связь между этой ужасной эпидемией и приёмом талидомида. Его повсеместно стали выводить из употребления и запрещать. Во многих странах существенно изменились нормы испытания лекарственных препаратов. Но сорок тысяч детей-калек! Выжило из них, к слову, всего около пяти тысяч. Всю свою жизнь они оставались и остаются инвалидами.
Кстати, мать, принимавшая талидомид при беременности, и её взрослая дочь, родившаяся с одной рукой, среди центральных персонажей романа Дугласа Коупленда «Нормальных семей не бывает». Почитайте. Коупленд один из лучших писателей современности.

[shield]

Несмотря на всемирный (по ссылке можно посмотреть список всех стран, где продавался талидомид в 1950-60-х, и маркетинговых названий последнего) талидомидовый кошмар, этот препарат не стал в начале 1960-х только страшной историей. Сегодня он опять выпускается и назначается. Вот, например, мирин, препарат талидомида, выпускаемый на Украине:

А вот современный индийский талидомид талода:

Через интернет, в принципе, можно найти возможность купить даже без рецепта. Но вообще сейчас талидомид назначают далеко не так легко, как в 1950-х. И совсем от других вещей.
В 1964 году в Иерусалимском госпитале Хадасса врач Яков Шескин пытался облегчить страдания смертельно больного пациента, у которого была проказа (лепра) в крайне тяжёлой стадии. Человека мучили страшные боли, он не мог есть и спать и угасал на глазах. Испробовав все возмодные снотворные и успокоительные, Шескин внезапно обнаружил среди больничных запасов невесть как сохранившийся талидомид.

Прекрасно зная, что это запрещённое лекарство, он, тем не менее, решил дать этот препарат больному, рассудив, что едва ли можно придумать что-то хуже мучительной смерти. На удивление, больной, приняв талидомид, сразу уснул, проспал двадцать часов, а потом сам встал на ноги. Через некоторое время доктор Шескин заметил, что у больного заживают язвы и вообще ему становится лучше. Позже, проведя исследования в Венесуэле, Яков Шескин увидел, что среди почти двух сотен прокажённых, которым он назначал талидомидовое лечение, 92% полностью излечились. Вскоре проказу стали лечить талидомидом также в Бразилии, а в других странах врачи начали попытки применять его при саркоме, множественной миеломе, афтозном стоматите (фото опять не будет; желающим яндекс в помощь).

И опять положительный результат. Если не полное излечение, то, как минимум, заживление язв во рту, из-за которых люди не могут ни есть, ни пить, остановка роста и распространения опухолей, общее улучшение самочувствия. Когда по миру пошла эпидемия СПИДа, больные, заболевшие на его фоне стоматитом, тоже стали правдами и неправдами добывать талидомид и лечиться им. Дьявольский препарат в самом деле оказался по-своему чудесным. Однако радужных иллюзий по его поводу уже никто не испытывает: несмотря на успехи в лечении тяжелейших заболеваний, в большинстве стран талидомид так и не внесён в официальные списки лекарственных препаратов; врачи советуют его только в случаях, когда считают, что иначе клиент скоро перебежит от них к гробощику, а от больных требуют подписку в том, что они с начала приёма препаратов талидомида и, как минимум, до конца этого приёма, а, как макисиму, всю оставшуюся жизнь будут, вступая в половую связь, применять не менее двух надёжных способов контрацепции одновременно.

Беременным женщинам талидомид не назначается и теперь.
К слову, после талидомидовой трагедии врачи стали назначать беременным чрезвычайно осторожно любые лекарства. Если ситуация позволяет, им советуют лучше потерпеть, но не рисковать и обойтись вообще без таблеток. Казалось бы, есть ведь совсем простые и вроде бы безопасные лекарства почему не назначать их? При тех же головных болях, например? Ну как сказать... от талидомида ведь тоже никто ничего такого не ожидал. Кто-то может возразить, что, мол, талидомид же был новым лекарством, а есть старые, испытанные. Так и хочется ответить: «Ага. Например, ртуть». Но не будем ёрничать в таком серьёзном вопросе. А вспомним лучше такое знакомое и миллионы раз проверенное лекарство как стрептомицин. Это очень старый, очень простой и вполне эффективный антибиотик. Открыт ещё в 1952-м году знаменитым Зельманом Ваксманом.

Знаком чуть ли не каждому жителю Земли. И долгое время считался вполне безопасным. Ну, разве что температура от него могла подскочить, краснота на коже высыпать, мелочи. И вдруг выясняется, что у некоторых людей стрептомицин может вызывать потерю слуха, а у матерей, принимавших его во время беременности, часто рождаются глухие дети. А раньше, что же не вызывал и не рождались? Да всегда вызывал и всегда рождались, но просто связи никто не видел. Потом заметили.

Кстати, ещё более простое и известное лекарство, которое десятилетиями тянули в рот вообще по любому поводу вплоть до простой усталости, аспирин тоже не только разжижает кровь и портит желудок. Если принимать его во время беременности, ребёнок может родиться с недоразвитием глаз и ушей. Да, а если парацетамол, с «волчьей пастью».

Парацетамол может быть опасен и для взрослых. Когда в продаже появились быстрорастворимые таблетки препаратов парацетамола (эффералган и т.п.), среди выпивающих людей стало модно поправлять состояние утром стаканчиком панадолу. А среди простуженных сочетать традиционное «сто граммов водки с зубком чеснока» с парацетамолсодержащим горячим питьём, вроде терафлю. А между тем, сочетание парацетамола даже с малыми дозами алкоголя может привести к тяжелейшим поражениям печени. Бывали даже смертельные случаи. И, в общем, об этом даже написано и есть много мест, где написаное можно прочитать. Но люди не читают же. Они смотрят рекламу по телевизору, в которой больной чувак хлопнул горяченького с парацетамолом и бегом на лыжи. Про то, что, если после лыж согреешься вискариком, можешь дуба дать, в рекламе обычно не говорится.

Но это, так сказать, проблемы тех, кто сами себе злые пиноккио. Хотя, в общем, доверие рекламе и доверие врачу явления сходные: и медицина, и реклама явления для обычного человека внешние, из области чего-то немного свыше. Реклама отделена передней стенкой телевизора и соседствует с миром грёз, врач отделён белым халатом, а прйти к нему можно только в бахилах, минуя охранника. Но врачи ошибаются, реклама, мягко говоря, преувеличивает, и вообще организм очень тонкая штука.
Ещё одна прекрасная лекарственная история про торотраст.

Вспомните, вам делали рентген пищеварительного тракта? Если делали, наверняка перед этим давали выпить такую густую белую жижу контрастное вещество. Если это было не так давно, это скорее всего была суспензия сульфата бария. А вот с 1928-го по 1960-е, а местами и позже в качестве контрастного вещества применяли тот самый торотраст. В его основе лежала вы не поверите двуокись тория, альфа-активного радионуклида. В результате такой вот рентгеноскопии больной мог заработать лейкемию, а продолжительность жизни «просвеченных» падала на несколько лет. А казалось бы сходил на рентген, доктор посмотрел желудок, сказал, что всё в порядке. Идёшь домой, насвистывая.
А вот из совсем уж недавних. Из нынешних фактически. Нурофен-плюс знаете?

Его, говорят, даже по телевизору рекламируют. Сам не видел, так что не поручусь. Это обезболивающее. Вроде совсем недавно его стали отпускать только по рецепту. И даже, кажется, не везде. Во всяком случае, купить его не проблема и сейчас. А что он при этом такое? Ибупрофен плюс кодеин. А кодеин наркотик. От него привыкание и ломка. Поищите по блогам и форумам найдёте сотни несчастных, которые боролись с болью легальным и легкодоступным средством, что важно, а стали наркоманами, большая часть жизни которых теперь состоит из страданий по нурофену.

В общем, к чему катится центровая телега этого обзора? Никому нельзя верить. И ничему. Сегодя ты ешь безобидное лекарство, а завтра оно твой льготный билет на кладбище.

[Arigato]

Вы вообще не понимаете того, о чём я пишу.
Ибо вы верите даже в то, что вы человек.

А вы верите, что елка - это елка, береза - это береза, а вода - это вода? Жгите дальше

Практически всё человек принимает на веру, иначе бы ему пришлось всю жизнь заниматься только проверкой истинности получаемой информации.

Вера и доверие, как я говорил, вещи разные. Вы можете доверять фактам, не проверяя их, если у вас есть принципиальная возможность проверить эти факты. Если же проверить в принципе невозможно, то может быть только вера. К примеру, наличие Бога непроверяемо, потому в Него можно только верить. А если вам говорят, что прыгнув с 10 этажа вы разобьетесь, то вы доверяете этой информации (а не верите), т.к. всегда можете проверить и убедиться в ее истинности.

Поэтому перестаньте врать или прикидываться.

Какая ложь, вы о чем?

Кстати, я верю не столько книжке, сколько результатам жизни по ней, которые демонстрируют люди, которые действительно верят.

Интеллект, который многие демонстрируют на этом форуме, живущие по этой книжке, говорит о многом.

Я вам не девочка на побегушках.
5-10 последних страниц перечитаете самостоятельно и найдёте тот пост, где вы расписали на протяжении какого времени формировалось сложное строение клетки.
О чём вы понятия не имеете.
Т.е. нагло врёте, как обычно.

Это вы нагло врете, потому что я этого не расписывал. И ваше нежелание искать говорит лишь о том, что и искать нечего. Кстати, за ложь вас ваш же Бог наказать должен.

Вы ещё раз продемонстрировали невежество атеизму.
Ибо церковь, собственно, и спонсировала науки.

Какие науки она спонсировала в Средние века? Разве что те, которые изобретали пыточные машины. А вот врачам не давали исследовать человека, проводить вскрытие, что плачевно сказывалось на уровне медицины.

Вот так она приподнялась.
Про прививки я вообще молчу.

Чем копипастить бред из гугла, лучше гляньте статистику продолжительности жизни во времена повального христианства и сравните с современными показателями. Потом и поговорим о частных случаях подробнее.

[Владимир П.]

Владимир, чем вас не устраивают гипотезы?
Тем, что их много

Речь шла о конкретной,предложенной Вами.

или тем , что вам известна истина.

Мне известна методология оценки информации.Предложенная Вами гипотеза в рамках форума не несет в себе необходимости принимать ее для внимания и практически равна спаму.

Есть такое выражение "нет истины, есть точка зрения", все, что не напишите вы , или еще
кто-то это лишь точка зрения.

Точки зрения бывают разные и объективные и субъективные.

Вы претендуете на право устанавливать какая точка зрения ближе к истине?

Претендую.

Вы великий ученный астроном?

Астрономия тут вообще ни причем.Соберитесь и не привлекайте заведомо лишнее.

Судя по тому, что вы нечего не поняли из тех элементарных
вещей, что я вам писал - нет.

Понять Вас не сложно.Сложно принять то что Вы пишете за аргументы.

Возможно я как всегда ошибаюсь, и вы великий ученный, тогда приведите
ваши работы.

Чтобы применять методологию не нужно быть великим ученым.Достаточно не путаться в противоречиях ,что и будет доказательством правильного мышления.

У вас есть достоверные данные , что Бог создал вселенную. Приведите железобетонные факты.

А для человека нет принципиальной разницы кто и как создал вселенную.Есть более приоритетные вещи.Я о иерархической структуре вселенной.

Смеритесь с тем, что процесс изучения бесконечен,

Вам показалось что я утверждал другое.

на сегодняшний день наука говорит о том, эволюция вселенной проходила без участия Бога.

Вселенная в пантеизме,язычестве и есть Бог,то есть глобальная система,суперсистема,надсистема по отношению к человеку.

с тем, что жизнь на земле зародилась сама,

Это противоречит теории систем.

Но это та позиция , на которую поддерживает БОЛЬШИНСТВО ученных.

Когда ученые смогут сказать нечто вразумительное в прениях,тогда их количество будет ближе к качеству,а пока ученые в том числе которые есть на этом форуме бегают от дискуссий ,как трусливые зайцы.

[Igor_GPM]

Точки зрения бывают разные и объективные и субъективные.

Это полная неожиданность для всех.

Вы претендуете на право устанавливать какая точка зрения ближе к истине?--
Претендую.

Браво Владимир! Теперь на форуме есть человек, который владеет монополией на
истину. Бедный Сократ, один из самых образованных людей своего времени
говорил « Я знаю, что ничего не знаю»
Скромность в отношении своих познаний свойственно истинно образованным людям.
Приведу слова Галича:

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!

Вспомнив постулат Евклида , что "через точку можно провести только одну прямую параллельную к данной" другого и представить себе
невозможно было. Но непроверенный на практике постулат может быть ошибкой. Как говорил Гегель истина это единство теории и
практики. К сожалению все о чем тут пишут (возникновение вселенной, жизни , человека) невозможно проверить на практике, а значит это не более,чем очередная гипотеза. Можно привести самые убедительные аргументы , а что на самом деле было мы никогда не узнаем.
Предполагать и дискутировать можем, но подтвердить можно путем достоверного эксперимента.

Бог,то есть глобальная система,суперсистема,надсистема по отношению к человеку.

Это можно подтвердить на практике?

Жизнь не могла зародиться на земле -"Это противоречит теории систем".

А на той планете с которой нас на землю привезли другая теория систем? Или там нет системных
теоретиков?

Когда ученые смогут сказать нечто вразумительное в прениях,тогда их количество будет ближе к качеству,а пока ученые в том числе которые есть на этом форуме бегают от дискуссий ,как трусливые зайцы.

А как с вами можно дискутировать? Вы же свою теорию так и не представили. Что мы должны
обсуждать. Владилен ясно и четко представил свою точку зрения. Критика была , но он честно
отстаивал свои убеждения. А вы где изложили свою теорию ? Дайте ссылку. Что обсуждать?
И от чего мы убегаем , если ничего еще не было? И зачем нам убегать ведь ваша трактовка - ИСТИНА!

[shield]

А вы верите, что елка - это елка, береза - это береза, а вода - это вода? Жгите дальше

Я, например, сомневаюсь, что вы- человек.
Чем докажете?

Вера и доверие, как я говорил, вещи разные. Вы можете доверять фактам, не проверяя их, если у вас есть принципиальная возможность проверить эти факты. Если же проверить в принципе невозможно, то может быть только вера. К примеру, наличие Бога непроверяемо, потому в Него можно только верить. А если вам говорят, что прыгнув с 10 этажа вы разобьетесь, то вы доверяете этой информации (а не верите), т.к. всегда можете проверить и убедиться в ее истинности.

Ну, дак я повторяю уже 2ой раз, что вы там можете проверить из того больного бреда под названием "гипотезы и типа даже настоящие теории", который тут несут атеистики, выдавая его за правду и истину в высшей инстанции?
Ничего.
Потому, что весь их бред проверить в принципе невозможно.
Значит, уже 2ой раз констатирую - вы верующий в слово журнала "в натуре".

Какая ложь, вы о чем?

О том, что вы верующий в слово дарвина.

Интеллект, который многие демонстрируют на этом форуме, живущие по этой книжке, говорит о многом.

Не вам об этом судить, с вашим воспитанием и пониманием пф, написанных на русском, между прочим, языке.

Это вы нагло врете, потому что я этого не расписывал. И ваше нежелание искать говорит лишь о том, что и искать нечего. Кстати, за ложь вас ваш же Бог наказать должен.

Врать нехорошо.

Сообщение от Arigato

Все попытки Владилена сводятся к тому, чтобы убедить нас в невероятности самозарождения жизни, ссылаясь на сложное строение клетки. Ну, во-первых, сложное строение клетки возникло не в одно мгновение, этому предшествовал весьма длительный процесс химической эволюции.

Какие науки она спонсировала в Средние века?

Все, существовавшие на тот момент.
Вы историю самых известных и престижных старейших университетов изучите, а потом вякайте тут.

А вот врачам не давали исследовать человека, проводить вскрытие, что плачевно сказывалось на уровне медицины.

На уровне медицины плачевно сказывалось отсутствие ума у "медиков".
Научиться проводить вскрытие не помогло им научиться лечить.

Чем копипастить бред из гугла,

Я не копипастю бред, не проецируйте.

лучше гляньте статистику продолжительности жизни во времена повального христианства

А таковая существовала?
Или опять ваши фантазии?

и сравните с современными показателями. Потом и поговорим о частных случаях подробнее.

На продолжительность жизни влияет совокупность различных факторов, а не то, про что вы думаете - это раз.
Был заложен идеальный механизм естественного регулирования численности населения земли, с учётом того, что выживал более сильный физически, либо более необходимый (для одному Богу известных целей).
Медицина, вмешавшись в этот механизм, нарушила естественное равновесие.
Итог вы наблюдаете вокруг.
Проблема с натуральным питанием и даже голод, войны за ресурсы, проблема с перенаселением,проблема с мусором, с выбросами в атмосферу, с тем, чем этих людей занять, чтобы оне не убивали др.друга.
Но вас же это мало волнует.

++++++++++++++++++++++

ООН: каждый день на Земле умирают от голода 18 тысяч детей

время публикации: 26 февраля 2007 г., 14:22 последнее обновление: 26 февраля 2007 г., 14:23

18 тысяч детей на земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания. Всего в мире 850 млн людей ведут полуголодное существование. Об этом сообщил исполнительный директор Всемирной Продовольственной Программы (ВПП) ООН, американский финансист Джеймс Моррис, передает ИТАР-ТАСС.


В распространенном пресс-релизе ВПП приводятся выдержки из заявления Джеймса Морриса: "Из 850 миллионов полуголодных людей половину составляют дети. Больше всего голодающих детей - в Индии (свыше 100 млн) и Китае (почти 40 млн). Еще по 100 млн - в ряде других стран Азии и Африки; примерно 30 млн - в Латинской Америке". "Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить", - говорится в документе.



По словам Морриса, хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой от всего человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих, из-за роста населения земного шара, продолжает увеличиваться на пять млн человек в год.

Потом и поговорим о частных случаях подробнее.

Например об этом.

Вирус SV40 (сокращение от Simian vacuolating virus 40) полиомавирус, обнаруженный в клетках обезьяны и человека. Как и другие полиомавирусы, SV40 является ДНК-содержащим вирусом и может вызывать образование опухолей, но обычно находится в стадии латентной инфекции.

Миллионы людей были заражены вирусом SV40, так как в 1960-х годах им была заражена вакцина от вируса полиомиелита.^[2]


Анализ, представленный на Vaccine Cell Substrate Conference в 2004^[14] показал, что вакцины, применяемые в странах бывшего Советского блока, в Китае, Японии и Африке,могли быть заражены SV40 до 1980 года, это означает, что сотни миллионов людей могли быть несознательно заражены вирусом.

зы.
Молодцы, ребята!
Спасибо вам!
Какую хрень вы нам колете сейчас и что от неё может вырасти, можно только догадываться.

[Arigato]

Я, например, сомневаюсь, что вы- человек.
Чем докажете?

А мне наплевать, сомневаетесь вы или нет.

Ну, дак я повторяю уже 2ой раз, что вы там можете проверить из того больного бреда под названием "гипотезы и типа даже настоящие теории", который тут несут атеистики, выдавая его за правду и истину в высшей инстанции?
Ничего.
Потому, что весь их бред проверить в принципе невозможно.
Значит, уже 2ой раз констатирую - вы верующий в слово журнала "в натуре".

Я не понимаю, про какой именно бред вы говорите, потому ничего не могу ответить по этому поводу.

О том, что вы верующий в слово дарвина.

Я верующий? Ну да, это ложь, только ведь это не я ложь данную говорю, а вы.

Врать нехорошо.

Одно предложение - это, по-вашему, расписывание? Многостраничные простынки текста у Владилена, вот это я понимаю расписывание.

На уровне медицины плачевно сказывалось отсутствие ума у "медиков".
Научиться проводить вскрытие не помогло им научиться лечить.

Так вскрывать не давали. А ум у попов отсутствовал и отсутствует. Медицина двигалась с тех времен, хоть и медленными шагами. Но тогда (как и сейчас) существовало множество шарлатанов, которые выдавали себя за медиков.

Я не копипастю бред, не проецируйте.

Т.е. этот бред вы сейчас сами набрали? Ну такое даже Владилену не снилось.

А таковая существовала?
Или опять ваши фантазии?

Естественно существует. К примеру: Эволюция продолжительности жизни

В конце эпохи неолита (новый каменный век), т.е. около VIII111-го тыс. до н.э., средняя продолжительность жизни составляла несколько более 20 лет, по другим оценкам - 20-25 лет.

Практически столько же или немного дольше - до 30 лет - жили люди в эпоху бронзы и железа (конец IV начало I тыс. до н.э.).
В античную эпоху после возникновения письменности появились новые возможности изучения смертности. Одним из первых, кто обратился к письменным источникам древности, был английский математик Карл Пирсон. Согласно его расчетам, средняя продолжительность жизни в Древнем Египте составляла всего 22,5 года. Последователь К. Пирсона англичанин У.Р. Макдонелл для определения средней продолжительности жизни в Древнем Риме и его провинциях избрал иной источник данных. Он изучал коллекцию надгробных надписей, относящихся ко времени правления римского императора Августа (63 год до н.э. 14 год н.э.), которая хранилась в Берлинской академии наук. Оказалось, что средняя продолжительности жизни в Риме составляла 22 года, а в провинциях 25 лет.

Основным источником информации о продолжительности жизни в эпоху средневековья вновь становятся археологические раскопки. Так, на основании археологических находок в венгерском поселении Залавар, относящихся к Х-ХII векам, рассчитано, что средняя продолжительность жизни составляла в то время 28,7 года, причем смертность женщин была выше, чем мужчин.

Интересные данные приводит Дж.К.Рассел для средневековой Англии. По его расчетам, средняя продолжительность жизни в Англии за период с 1277 по 1450 гг. колебалась от 17,3 до 32,7 года, причем самые низкие значения продолжительности жизни приходились на годы, когда в Англии свирепствовала чума. По мнению же польского демографа Э. Россета, наиболее вероятно, что в средневековой Англии средняя продолжительность жизни составляла 2628 лет. Из приведенных данных можно сделать вывод, что в средневековье по сравнению с античной эпохой средняя продолжительность жизни людей почти не изменилась.

В 1693 г. выдающийся английский астроном Эдмунд Галлей опубликовал первую научно обоснованную таблицу смертности для города Вроцлава (в прошлом Бреславля). Полученное им значение средней продолжительности жизни в 1687-1691 гг. составило 33,5 года. Исследование Галлея положило начало подлинно научному изучению продолжительности жизни.

После появления таблиц смертности оценки средней продолжительности жизни, сделанные на их основе, становятся гораздо надежнее.

Какие же значения средней продолжительности жизни получены на основании первых таблиц смертности? Таблица, составленная французским математиком и физиком Антуаном Де-парсье в 1746 г., описывает смертность монахов Бенедиктинского ордена в период с 1607 по 1745 г. Их средняя продолжительность жизни оказалась довольно высокой 39,8 года. Иоганн Петер Зюссмильх, войсковой капеллан, опубликовал в 1741 г. первую немецкую таблицу смертности для населения Бранденбурга. Средняя продолжительность жизни по ней составила 25,5 года. Таблица Виллема Керсебума из Гааги определяет среднюю продолжительность жизни населения Голландии в 30,9 года. Первая таблица смертности для Швеции за 17571763 гг. опубликована шведским статистиком Пером Варгентином в 1766 г. Средняя продолжительность жизни по ней составляла 33,2 года. Согласно расчетам Эдварда Малле по смертности населения Женевы, показатель средней продолжительности жизни в ней возрос с 21,2 года в 15611600 гг. до 40,7 в 1814-1833 гг.

Перечисление таблиц смертности можно долго продолжать, но и так очевидно, что на протяжении XVII-XVIII веков средняя продолжительность жизни хотя и медленно, но неуклонно возрастала. Однако не только в начале XIX столетия, но и в его середине величина средней продолжительности жизни во многих странах не превышала 40 лет. В середине XIX века она составляла для Англии 33 года, для Бельгии 32 года, для Голландии 34 года. Во Франции в 1861 1865 гг. она была равна 39,8 года. Таким образом, вплоть до конца XIX века люди жили очень мало. В России в 18961897 гг. средняя продолжительность жизни равнялась 32 годам.

Как видно, продолжительность жизни со временем растет, что связано с развитием медицины.
За последние 100 лет продолжительность жизни в среднем выросла с 50 до 75 лет (на 50%).

На продолжительность жизни влияет совокупность различных факторов, а не то, про что вы думаете - это раз.
Был заложен идеальный механизм естественного регулирования численности населения земли, с учётом того, что выживал более сильный физически, либо более необходимый (для одному Богу известных целей).
Медицина, вмешавшись в этот механизм, нарушила естественное равновесие.

Да, действительно, медицина повернула эволюцию человека в несколько иное русло. Но ведь медицина делает свое дело (путь еще пока и не идеально), продолжительность жизни выросла в 3 раза по сравнению с тем, что было во времена полного отсутствия медицины.
На счет регулирования численности. Вы готовы отдать своих детей, родственников во имя этого регулирования или все же будете бороться за их жизнь?

Итог вы наблюдаете вокруг.
Проблема с натуральным питанием и даже голод, войны за ресурсы, проблема с перенаселением,проблема с мусором, с выбросами в атмосферу, с тем, чем этих людей занять, чтобы оне не убивали др.друга.

Проблему с перенаселением надо решать средствами предохранения.

Но вас же это мало волнует.

Может вы за себя будете говорить, а не за других, незнакомых вам людей?

ООН: каждый день на Земле умирают от голода 18 тысяч детей

Каждый день в России умирает более 6000 человек. И что теперь?
А от голода в Средние Века умирали не меньше.

[Владимир П.]

Это полная неожиданность для всех.

Для меня тоже неожиданно что Вы стали говорить от лица всех.Только желательно чтобы Вы еще поясняли от чего у Вас только эмоции и ничего более.

Браво Владимир! Теперь на форуме есть человек, который владеет монополией на
истину.

Монополией является методология и применяя ее можно решить большинство задач.

К сожалению все о чем тут пишут (возникновение вселенной, жизни , человека) невозможно проверить на практике, а значит это не более,чем очередная гипотеза. Можно привести самые убедительные аргументы , а что на самом деле было мы никогда не узнаем.
Предполагать и дискутировать можем, но подтвердить можно путем достоверного эксперимента.

Вы забыли что бывают доказательства теоретические,а может и не знали.

Это можно подтвердить на практике?

Аналогии можно найти в искусственных системах.

А как с вами можно дискутировать? Вы же свою теорию так и не представили. Что мы должны

Теорий хватает.Нужно просто объективно обобщить что имеется.

[Igor_GPM]

Нужно просто объективно обобщить что имеется.

Давайте обобщим. Если Вы готовы - излагайте. Но только без каких либо условий.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen


Я не могу с этим смириться, потому что это неправда,
мягко выражаясь, заблуждения,
а зачем мириться с заблуждениями?

В том и дело , что точек зрения много, У Вас такая у меня такая
есть мнение официальной науки - эта такая гипотезу у которой
максимальное число приверженцев. .

Согласен, Игорь,
точек зрения много, но ...
ИСТИНА одна, её не бывает "много".

На чем настаивает официальная наука я написал. Возможно
это не правда. Не мне судить и боюсь не Вам. Извините за резкость.
Чтобы изменить ситуацию нужно много совершить убедительных
открытий в науке, тогда чаша весов перевесит в Вашу сторону.

Согласен,
но открытия современной науки ОПРОВЕРГАЮТ эволюционную гипотезу,
а НЕ подтверждают её.