Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Clarens]

Мне вот про тринадцатый век понравилось сразу видно что имеем дело со знатоком.

Здесь я действительно зарапортовался.Подразумевал Оккама, но пропечатал Поппера.

[ТотсамыйБублик]

Бублик, я не говорю о живой материи.Я говорю о материи неживой, в естественных условиях.
Никакой самоорганизации нет и в помине.
Так что прекратите истерику, мальчик.

Для мальчиков повторяю: типичным примером саморганизации материи в неживой природе служит, например, образование тайфуна или урагана. Тоже без вмешательства разума.
Слив вам засчитываю.

[Arigato]

Не надо ссылаться на Библию.Она не исторический документ,а всего лишь описание,тем более переписанная с более древних источников-шумерских,индийских.
Во время потопа земля была едина(1 материк),во вторых потоп был лишь на территории 4 рек-Нил,Ганг, Евфрат,Тигр.

В данном форуме мы будем ссылаться на Библию и доказываем отсутствие именно библейского Бога на основании Библии. На счет мусульманского Бога в другом форуме.

[Владимир П.]

В данном форуме мы будем ссылаться на Библию и доказываем отсутствие именно библейского Бога на основании Библии.

На данном форуме Вы никто ибо уклоняетесь от прений.Уклоняясь от прений можно голословно доказать что Вы натуральный верблюд.

[Clarens]

Для мальчиков повторяю: типичным примером саморганизации материи в неживой природе служит, например, образование тайфуна или урагана. Тоже без вмешательства разума.
Слив вам засчитываю.

Очевидно вы не понимаете, что такое организация.
Организация - это дифференцировка элементов по структуре и функции, позволяющая разделить входящие потоки и упорядочить исходящий поток - регулировать его по принципу обратной связи.Организация в некоторой степени стабилизирует систему, делает ее более предсказуемой и эффективной и менее зависящей от внешних факторов.При изменении условий элемент упорядоченности сохраняется.
Пример - появление центра терморегуляции у теплокровных животных.Клеточная стенка у простейших.Противобуксовочная система у автомобиля.Простейший пример - разделение труда.Один человек режет проволоку, другой затачивает, третий делает булавки.Эффективность, стабильность и продуктивность возрастают в 10 раз.
Тайфун - это стихия, совершенно непредсказуемая и нестабильная.Никакой дифференцировки, никакого продукта.
Может быть, вы делаете ремонт в квартире при помощи торнадо?

[ТотсамыйБублик]

Очевидно вы не понимаете, что такое организация.
Организация - это дифференцировка элементов по структуре и функции, позволяющая разделить входящие потоки и упорядочить исходящий поток - регулировать его по принципу обратной связи.Организация в некоторой степени стабилизирует систему, делает ее более предсказуемой и эффективной и менее зависящей от внешних факторов.При изменении условий элемент упорядоченности сохраняется.
Пример - появление центра терморегуляции у теплокровных животных.Клеточная стенка у простейших.Противобуксовочная система у автомобиля.Простейший пример - разделение труда.Один человек режет проволоку, другой затачивает, третий делает булавки.Эффективность, стабильность и продуктивность возрастают в 10 раз.
Тайфун - это стихия, совершенно непредсказуемая и нестабильная.Никакой дифференцировки, никакого продукта.
Может быть, вы делаете ремонт в квартире при помощи торнадо?

Подмена понятий вас не спасет. Саморганизация и организация это разные вещи. Т.к. вы в очередной раз с позором слились, то не вижу смысла комментировать ваше сообщение.

Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим воздействием). Результат появление единицы следующего качественного уровня.

Торнадо - это качественно новый уровень в отличии от остального воздушного пространства.

[karston]

Очевидно вы не понимаете, что такое организация.
Организация - это дифференцировка элементов по структуре и функции, позволяющая разделить входящие потоки и упорядочить исходящий поток - регулировать его по принципу обратной связи.Организация в некоторой степени стабилизирует систему, делает ее более предсказуемой и эффективной и менее зависящей от внешних факторов.При изменении условий элемент упорядоченности сохраняется.
Пример - появление центра терморегуляции у теплокровных животных.Клеточная стенка у простейших.Противобуксовочная система у автомобиля.Простейший пример - разделение труда.Один человек режет проволоку, другой затачивает, третий делает булавки.Эффективность, стабильность и продуктивность возрастают в 10 раз.
Тайфун - это стихия, совершенно непредсказуемая и нестабильная.Никакой дифференцировки, никакого продукта.
Может быть, вы делаете ремонт в квартире при помощи торнадо?

Интересно как вы тогда классифицируете наблюдаемый факт - оборота воды в природе, или теплые и холодные течения на планете. По вашему это совершенно не возможная самоорганизация материи.
100% наблюдаемый опыт на самоорганизацию материи. Наполняем ванну водой на 1/3 и открываем пробку. И наблюдаем водную воронку, которая самоарганизуеца. Причем предсказуемо.

[zigzag1]

В данном форуме мы будем ссылаться на Библию и доказываем отсутствие именно библейского Бога на основании Библии. На счет мусульманского Бога в другом форуме.

А рекламировать ТЭ и атеизм на евангелическом форуме по вашему более приемлемо.

[Clarens]

Санчез

Неужели именно на 200%? Не на 100%? Не на 234, 6783765793%? Вы, наверное, весь вечер подсчитывали, раз назвали такую круглую цифру. Ну-ка, предоставьте-ка нам матан ваших вычислений - откуда появилась цифра 200%? А если не предоставите - вы явным образом укажите на то, что вы предвзято относитесь к этому. Другими словами, это просто так вам хочется.

Фирма Jadis, производящая хай-энд, а именно - рупорные громкоговорители Euritme ценой в 35 тыс.$ на документах к ним писала "мощность - достаточная", "гарантия - любая", "звук - 200%".Плюс такие пустяки, как росписи президента и главного инженера фирмы и тд.Так вот, 200% здесь - это полоса воспроизводимых частот, с избытком удовлетворяющая самый тонкий слух, отсутствие искажений и поразительная чувствительность (свыше 110 дБ ) акустики, позволяющая работу с любым маломощным усилителем.
В нашем случае - это более чем полная уверенность.

Поехали разбирать ваш бред.
Нет ни одного наблюдения самоорганизации материи.
Есть. Вам уже предоставили пример с развитием эмбриона. Могу дополнить это более простым примером - обычная снежинка. Неупорядоченная структура воды под воздействием низкой температуры преобразуется в упорядоченную.

Живую материю не разбираем.В теории абиогенеза сказано - жизнь произошла путем самоорганизации неживой материи.Ищем примеры этой самоорганизации.Снежинка вообще не является системой, у нее нет никакой дифференцировки и функций, и при Т выше 0 - пшик!

Наоборот, все примеры указывают в прямо противоположную сторону.
Назовите эти примеры. Необязательно все (вы явно не проверяли абсолютно все примеры) - хотя бы штук 5-6.

Пожалуйста.
Развалины Колизея, трупы, гнилые пороги (у авто), кометы и метеориты, свалка всяких отходов, мой комп, регулярно требующий чистки и замены термопасты и тд.Достаточно?

Следовательно, теория самозарождения на 200% шарлатанская.
Как я уже писал - предоставьте матан вычислений.

Представил.Будете возражать? Тогда представьте доказательства обратного, в виде "следственного эксперимента".Берете какой-нибудь этап "самозарождения" и расписываете мне, как это происходило в реальности.Не забывая указывать катастрофическое число нулей вероятности данного события.Затем демонстрируете практический опыт.

Лолшто?
А если бы вы прочитали книги умных людей, а не сказки, написанные невежественными людьми - вы бы поняли, что "новые взаимодействия" - это суть одно и тоже взаимодействие, но оно по-различному проявляется при разных энергиях.

Например?
Вообще-то у нас описано 4 фундаментальных взаимодействия.
Радиоволны открыты в 19 веке, и это пример появления новой сущности - "электромагнитные взаимодействия".Для описания накопленных наблюдений необходимо было вводить новую сущность - и ее ввели.Ученые опирались прежде всего на факты, а не запреты Оккама.Впрочем, его мысль здесь вообще понимается неправильно.

Вообще-то, "товарищ" Поппер не жил в 13 веке.
Вы по существу можете (или нет?) разобрать то, что я написал? Я повторю: по существу?

Не Поппер, а Оккам.Опечатка.
По существу - сформулируйте свою мысль, и без лишних слов, и я ее разберу.

Назовите период, при котором "наука давно сошла с тропы поиски истины". Если вы делаете такие заявления - будьте добры обосновывать их - в противном случае вы покажете, как минимум, свое невежество. Дайте угадаю - наука "сошла с тропы поиски истины" именно тогда, когда стало понятно, что геоцентрическая модель (как не противоречащая библии) неверна?

Нет.Науку начали сводить к нулю в 19 веке, а почва была подготовлена и того раньше.Такие личности как Дарвин, Энгельс, Вундт, Павлов и другие увели ее из области науки в область идеологии механического материализма, где она и пребывает.Разум изучают на крысах и тараканах, а потом людям делают лоботомии.
А покажу я не свое невежество, а ваше легковерие.Поверить в теорию самозарождения..

А где второе решение?
Что такое "свойства жизненных форм"?

Первое - самозарождение.Второе - Сотворение.О свойствах посмотрите в определении жизни.

Какой-то неконтролируемый поток сознания. Вы, вообще, о чем?

О том, что жизненные формы управляются сущностями - от зачатия и до смерти.Они-то и обеспечивают эти свойства, столь отличающиеся от свойств неживой материи.

Вы не согласны, что законы термодинамики являются вероятностными?

По определению - да.Но исключений из них нет, как нет исключений из законов Ньютона.
Может, попробуете применить к ним критерий Поппера?

[zigzag1]

Подмена понятий вас не спасет. Саморганизация и организация это разные вещи. Т.к. вы в очередной раз с позором слились, то не вижу смысла комментировать ваше сообщение.

Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим воздействием). Результат появление единицы следующего качественного уровня.

Торнадо - это качественно новый уровень в отличии от остального воздушного пространства.

Природные явления как раз происходят после вмешательства внешних факторов.

[Clarens]

Интересно как вы тогда классифицируете наблюдаемый факт - оборота воды в природе, или теплые и холодные течения на планете. По вашему это совершенно не возможная самоорганизация материи.
100% наблюдаемый опыт на самоорганизацию материи. Наполняем ванну водой на 1/3 и открываем пробку. И наблюдаем водную воронку, которая самоарганизуеца. Причем предсказуемо.

Под организацией конечно же предполагается и усложнение, а под "само-" - еще и тот факт, что система обладает некоторым детерминизмом по отношению к внешним воздействиям.Покажите мне все это на примере круговорота воды - в чем заключается организация, усложнение, в чем детерминизм системы.

[karston]

Санчез

Фирма Jadis, производящая хай-энд, а именно - рупорные громкоговорители Euritme ценой в 35 тыс.$ на документах к ним писала "мощность - достаточная", "гарантия - любая", "звук - 200%".Плюс такие пустяки, как росписи президента и главного инженера фирмы и тд.Так вот, 200% здесь - это полоса воспроизводимых частот, с избытком удовлетворяющая самый тонкий слух, отсутствие искажений и поразительная чувствительность (свыше 110 дБ ) акустики, позволяющая работу с любым маломощным усилителем.
В нашем случае - это более чем полная уверенность.

В нашем случае это полное невежество. А в случае Фирмы Jadis рекламная игра на невежестве. Звуковой слышимый диапазон от 20 - 20 000Гц, 90% информационной несущей находится в диапазоне 300 3000Гц (что и используется в телефонах, смысл передавать остальное) Нормальный человек слышит в среднем до 12 000, музыканты и те кто работают с настройкой инструментов могут слышат и выше (20 000Гц слышат единицы, я лично слышу до 16 000Гц). Советская бытовая техника выпускалась с верхним приделом 16 000Гц, профессиональная до 20 000. За рубежом бытовая 8 000Гц считалась хорошо (один фиг мало кто слышит без искажений больше), 12 000 это уже высший паллет. А цена 35000$, это плата за подпись наверное или художественно написанный портрет. Но все это лирика... главное в звуковой техники - это коэффициент искажений и гармоник. Так вот в технике в том числе и звуковой 200% - жуткие искажения, т.к. коэффициент искажений в 5% это уже не приемлемо (хрипы, цоканья).
Во вторых если вы привили пример усилителями, рассмотрите их как уравнение с обратной связью. Например: если на вход усилителя подать сигнал с выхода но в противофазе (отрицательная связь), то уровень мощности выходного сигнала уменьшится а искажений будет меньше. Если подать в фазе (положительная связь) то уровень выходного сигнала увеличится но при этом резко вырастут искажения в плоть до самовозбуждения. Не находите аналогию с другими системами(скажу на перед уравнения одни и те же)

[karston]

Под организацией конечно же предполагается и усложнение, а под "само-" - еще и тот факт, что система обладает некоторым детерминизмом по отношению к внешним воздействиям.Покажите мне все это на примере круговорота воды - в чем заключается организация, усложнение, в чем детерминизм системы.

Прикол.... Давайте по-другому, покажите мне что этого там нет. Если вы уверены в этом значит вам доказать это будет не трудно.

[Clarens]

Подмена понятий вас не спасет. Саморганизация и организация это разные вещи. Т.к. вы в очередной раз с позором слились, то не вижу смысла комментировать ваше сообщение.

Самоорганиза́ция процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим воздействием). Результат появление единицы следующего качественного уровня.

Торнадо - это качественно новый уровень в отличии от остального воздушного пространства.

Ну и как успехи, Бублик, в деле употребления "организованного" торнадо?
Делаете ремонт, строите дома, собираете боинги, стряпаете бублики?

[Clarens]

В нашем случае это полное невежество. А в случае Фирмы Jadis рекламная игра на невежестве. Звуковой слышимый диапазон от 20 - 20 000Гц, 90% информационной несущей находится в диапазоне 300 3000Гц (что и используется в телефонах, смысл передавать остальное) Нормальный человек слышит в среднем до 12 000, музыканты и те кто работают с настройкой инструментов могут слышат и выше (20 000Гц слышат единицы, я лично слышу до 16 000Гц). Советская бытовая техника выпускалась с верхним приделом 16 000Гц, профессиональная до 20 000. За рубежом бытовая 8 000Гц считалась хорошо (один фиг мало кто слышит без искажений больше), 12 000 это уже высший паллет. А цена 35000$, это плата за подпись наверное или художественно написанный портрет. Но все это лирика... главное в звуковой техники - это коэффициент искажений и гармоник. Так вот в технике в том числе и звуковой 200% - жуткие искажения, т.к. коэффициент искажений в 5% это уже не приемлемо (хрипы, цоканья).
Во вторых если вы привили пример усилителями, рассмотрите их как уравнение с обратной связью. Например: если на вход усилителя подать сигнал с выхода но в противофазе (отрицательная связь), то уровень мощности выходного сигнала уменьшится а искажений будет меньше. Если подать в фазе (положительная связь) то уровень выходного сигнала увеличится но при этом резко вырастут искажения в плоть до самовозбуждения. Не находите аналогию с другими системами(скажу на перед уравнения одни и те же)

Не надо понимать буквально.200% - это не гром и грохот из колонок, а двойной стандарт качества.Как-то так.