Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Владимир П.]

Нет, ЭТО действительно не аргументы. Это напоминание вам о чем идет речь.

А аргументов следовательно не имеете?

[deicer]

Лично у меня доказательств существования Всемогущего Творца Вселенной, и истинности одной лишь Библии (из перечисленных Вами книг) - достаточно, чтобы верить в это.

То есть достаточных доказательств чтобы не верить, а знать у вас еще нет?

[deicer]

Бубль, так уж получается, что вы атеисты верите, что ваши предки обезьяны, а вот уразуметь то, что на планете были наводнения вам умишка(или чего там у вас...!?), не хватает.

То есть вы считаете что Потом был именно таким как описан в Библии? Или вы про местные наводнения, которые и сейчас не редкость?
Кстати открою секрет, научные знания о предках человека разделяют не только атеисты, но и верующие и агностики.

[ТотсамыйБублик]

А аргументов следовательно не имеете?

Я уже говорил, что нет оснований полагать, что будет какой-либо Страшный Суд. У вас не возражений, кроме как обвинить оппонента в тупости. Типично для троллей.

[Владимир П.]

Я уже говорил, что нет оснований полагать, что будет какой-либо Страшный Суд.

Кто ж знает ,что Вы имеете в виду,под СС...

[ТотсамыйБублик]

Кто ж знает ,что Вы имеете в виду,под СС...

А по вашему я просто так написал "какой-либо"?

[Владимир П.]

А по вашему я просто так написал "какой-либо"?

Относиться серьезно к Вашим писаниям,пока оснований не было.Они не поддаются логическому анализу.

[ковип11]

Слово "возможны" не является синонимом слова "реальны". Так что убедить эти расчёты могут только в том, что это ВОЗМОЖНО.

Совершенно верно, но и приведённые "доказательства" существования антропного принципа, так же описывали "возможность" а не "ральность". Я, предоставил равноправную альтернативную точку зрения, не менее правдоподобную исходной. Вот и всё. В чём проблема?

Лично у меня доказательств существования Всемогущего Творца Вселенной, и истинности одной лишь Библии (из перечисленных Вами книг) - достаточно, чтобы верить в это. Антропный принцип, к слову, не является для меня более убедительным, чем остальные доказательства. Аналогичным образом мне хватает того, что гипотеза всеобъемлющего развития от простого - к сложному противоречит Второму Началу Термодинимики, чтобы подвергать эту гипотезу сомнениям.

Как же надоел, этот глупый аргумент.
Ну откройте вы описание этого закона, хотя бы в той же "Вики":

Второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюции с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно.[4][5] Однако подобное применение физического закона является некорректным, так как энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой), в то время как Земля как планета является открытой системой.

И не только Земля, любое реально существующее тело является открытой системой, потому оно и способно изменяться. Максимум, что можно выжать из ВНТ по отношению к окружающему миру, это идею о тепловой смерти вселенной. Слово, "синергетика" вам знакомо?
Если бы законы ВНТ были бы справедливы всегда и во всём, то мир даже после сотворения не смог бы существовать. А, превратился бы в однородную массу равномерно распределённую в пространстве.

[ТотсамыйБублик]

Относиться серьезно к Вашим писаниям,пока оснований не было.Они не поддаются логическому анализу.

Тогда какого черта вы мне отвечаете? Ах да... троллите...

[Commando]

Ну так и говорите, не было карающего Библейского Потопа, было локальное наводнение в районе Средиземноморья, которое отразилось в религиозных текстах.

Было огромное наводнение, потоп - в христианстве считается, что он был наказанием за грех.

А что думают по этому поводу атеисты, буддисты, коммунисты и другие ...исты - это уже другой разговор.

У меня нет проблем с потопом.

Отлично!

Вот видите - у нас нет разногласий кроме субьективного личного мнения по тем или иным вопросам.

[Vladilen]

То есть вы считаете что Потоп был именно таким как описан в Библии?

Да,
как написано, так и было.
У Вас есть иные доказательства?

Или вы про местные наводнения, которые и сейчас не редкость?

Нет,
это не было местное наводнение.
Во-первых, скзания о потопе есть в преданиях практически всех народов. Странно, несли "местные наводнения" одновременно произошли по всему мира.
Во-вторых, учёные находят следы (в виде отложений ила) сильного наводнения в самых разных странах.

Кстати открою секрет, научные знанияо предках человека разделяют не только атеисты, но и верующие и агностики.

Друг,
это секрет Полишинеля.
Например, я верующий и учёный, однако НЕ считаю, что у человека были предки.

[Vladilen]

Небо принципиально расколоться не может.

Бубли,
а НЕ принципиально, может?

4. Большой вихрь, исчезновение неба

Атмосферный вихрь (смерч, торнадо) это движение воздушных масс, перемещающихся не только поступательно со скоростью 20 - 200 км/час, но и вращающихся вокруг некой вертикальной оси (рис.1).

Воронка (хобот) вихря диаметром до 3 км состоит из двух потоков, наружный из которых (капли воды, град, воздух, почва, камни, обломки и пр.), вращается по спирали со скоростью от 100 до 600 км/час.

Источником разрушительной энергии вихря является теплота конденсации паров воды (также фазового перехода вода лёд), попадающих в верхние холодные слои тропосферы с восходящими (со скоростью до 300 км/час) внутренними потоками тёплого влажного воздуха.

Торнадо возникают внутри т.н. "гигантских суперячеек", образующихся в атмосфере циклонов (области пониженных давлений диаметром в сотни и тысячи километров).

Появление большого мощного вихря, в день посещения, предсказывают ветхозаветные пророки: "в вихре и буре шествие Господа" (Наум.1:3,б), "Вот, яростный вихрь (совр. пер. "смерч") идёт от Господа" (Иер.30:23, а; 25:32), "Господь Саваоф посетит тебя ... вихрем ..." (Ис.29:6).

В день Господень, когда будут падать и сгорать "звёзды" (метеоры), произойдёт нечто небывалое - глобальный вихрь чудовищных размеров и силы, свернёт небеса! О чём предупреждает все народы пророк Исаия (34:1).

Он провидит: "И истлеет (растает) всё небесное воинство (звёзды); и небеса свернутся, как свиток книжный; и всё воинство (звёзды) их падёт ..." (Ис.34:4). На небе появится меч Господа (полный крови), нисходящий на землю (ст.5-7, "Едом служит Исаие лишь прообразом всего мира, над которым совершится суд Господень" [Л.16, стр.77] ).

Это событие, как уже сбывшееся, видит Иоанн. "И звёзды небесные пали на землю ... И небо скрылось, свившись как свиток" (Отк.6:13, 14, совр. пер. "Небеса раскололись и свернулись"). Небосвод "расколется" астероидом ("мечом Яхве"), полёт которого подобен рёву взлетающего реактивного самолёта, а его падение вызовет:

великое землетрясение (6:12);
выброс в атмосферу огромного количества пыли (грубодисперсных аэрозолей), отчего "третья часть дня не светла была - так, как и ночи" (8:12,в);
волнообразное колебание земной поверхности, из-за чего "всякая гора и остров двинулись с мест своих" (6:14,б).

Поэтому небосвод "исчезнет", т.е. свернётся атмосферным вихрем в рёве и гуле. О том же пишет апостол Пётр: "небеса с шумом прейдут" (2Пет.3:10,б).

При этом, в результате изменения оптических свойств атмосферы из-за увеличения концентрации аэрозолей, произойдут следующие астрономические явления: возникнет знамя зарева на открытых горах ранним утром и вечерней порой (Иоил.2:1,2, Ис.18:3), покраснеет свет от космических тел (Иоил. 2:31, Отк.12:3), померкнут солнце, луна, звёзды (Иоил.3:15, Мк.13:24).

О том, что небеса исчезнут, также пророчествуют: Исаия (Ис.51:6), псалмопевец (Пс.101:26, 27), Иисус Христос (Мат.24:35), Иоанн (Отк.6:14). Конечно же, небосвод не перестанет существовать буквально, но станет как старая изношенная риза, обветшает (прорвётся). Привычный цвет его, на самом деле, исчезнет, точнее изменится.

Господь небеса свернёт, как одежду (Евр.1:12), переменит небо и землю, "и изменятся" (Пс.101:27). Только потом "соберутся народы (нации) вместе и царства для служения Господу" (ст.23).

5. Разрушение стихий

Пророк Иеремия, предсказывая суд Бога с народами, со всякой плотью, утверждает, что сначала "Господь возгремит с высоты ... страшно возгремит" (Иер.25:30). Затем этот "шум (в Масоре, "гул") дойдёт до концов земли" (ст.31), потом "большой вихрь поднимется от краёв земли" (ст.32).

Большой вихрь Иеремии возникнет из-за колоссального выброса в атмосферу паров и капель воды, по причине падения в океан крупного астероида, шум от падения которого раздастся по всей земле.

В зоне соударения произойдёт взрывной рост давления и температуры, образуется высокотемпературная ударная волна, а всплывающий огненный шар вовлечёт испарившееся вещество вверх, в атмосферу (на высоту до 100 км).

Иоанн так описывает одно из своих видений разрушения стихий: "как-бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море" (Отк.8:8,б, совр. пер. "и нечто наподобие огромной горящей горы упало в море" [Л.9]).

Разрушение небесных тел в день Господень предсказывает апостол Пётр: "стихии же, разгоревшись, разрушатся" (2Пет.3:10,в). Сообщает всем, ожидающим пришествия дня Божия (2Пет.3:12).

Действительно, все метеорные тела разгорятся из-за трения об атмосферу. При этом микрометеоры, вследствие процесса абляции, испарятся не достигая поверхности земли, т.е. "истлеет (растает) всё небесное воинство" (Ис.34:4,а).

В этом стихе "небесное воинство" это не буквальные астрономические звёзды, а метеоры, которые в старину считались звездами, оторвавшимися от тверди и падающими с неба.

Об этом же событии апостол Пётр пишет: "разгоревшиеся стихии (небесные тела) растают" (2Пет.3:12,в), так как в донаучном понимании мира категория "таяние" занимала основное положение [Л.1, стр.777] (например: Ам.9:5, Ис.64:1, Мих.1:4, Наум.1:5).


Более массивные разгоревшиеся небесные тела разрушатся: либо при столкновении с поверхностью нашей планеты либо аэродинамическими силами раздробятся в её атмосфере. Иными словами, как говорит апостол: "стихии же разгоревшись, разрушатся " (2Пет.3:10,в).

В Библии микрометеоры называются серным дождём (Быт.19:24, Лк.17:29); метеориты - горящими углями (2Цар.22:9), каменным градом (Ис.30:30, Иез.13:11), падающими звёздами (Мк.13:25, Отк.6:13); болиды именуются стрелами и копьями Бога (Авв.3:11,Зах.9:14, Ис.50:11), огнём, большой звездой (Быт.19:24, Отк.8:7, 10), огненными колесницами (Иоил.2:5, Наум.2:4, 3:2); астероиды как бы большой горой, пылающей огнём, звездой (Отк.8:8, 9:1, 2).

Разрушения разгоревшихся стихий, например, испарение астероида, столкнувшегося с Землёй, соизмеримы с взрывами супервулканов по выделяемой энергии, масштабам и негативным последствиям. Мощность их импактного взрыва (10^4 Мт - 10^8 Мт) многократно превзойдёт самые мощные (Е=100 Мт) термоядерные бомбы [Л.13 ].

В частности, столкновение с Землёй небесного тела эквивалентным диаметром 10 км, летящего со скоростью от 20 000 км/час до 200 000 км/час, приведёт к одновременному выбросу в атмосферу от 1 500 до 10 000 км3 вещества, т.е. 6÷40 триллионов тонн (!).

Из этого объёма крупномасштабного выброса, от 300 до 2 000 миллиардов тонн является мельчайшей стекловидной пылью (т.н. "импактное стекло"), которая вернётся назад, медленно оседая в течение многих месяцев (Втор.28:24). Раздробленные же породы, в виде каменного града (Иез.38:22, Ис.30:30), будут интенсивно бомбардировать поверхность планеты несколько часов.

В итоге, твёрдый (по древним верованиям) небосвод, словно, рухнет. Как представляет себе апостол Пётр, "воспламенённые небеса разрушатся" (2Пет.3:12,б, совр. пер. "небосвод будет разрушен огнём").
Небеса разрушатся по причине того, что "силы небесные поколеблются" (Мт.24:29,г, Лк.21:26), в современном переводе, "небесные тела потеряют устойчивость и придут в движение".

Но все мы знаем, что потопа не было. Что на Земле не раз происходили различные катаклизмы.

Мы, это кто?
Не все же бублики.

Ничего удивительного. Известен не один случай гибели цивилизаций в результате катаклизмов. Например: извержений вулканов. Подобные события, разумеется, порождали множество мифов о конце света. Библейский апокалипсис всего лишь один из таких мифов.

Друг,
Вы же в своём посте утверждаете, что никаких иных цивилизаций НЕ было?

"Никаких предыдущих цивилизаций не существовало ".

[ТотсамыйБублик]

[QUOTE]

Бубли,
а НЕ принципиально, может?

4. Большой вихрь, исчезновение неба

Атмосферный вихрь (смерч, торнадо) это движение воздушных масс, перемещающихся не только поступательно со скоростью 20 - 200 км/час, но и вращающихся вокруг некой вертикальной оси (рис.1).

Воронка (хобот) вихря диаметром до 3 км состоит из двух потоков, наружный из которых (капли воды, град, воздух, почва, камни, обломки и пр.), вращается по спирали со скоростью от 100 до 600 км/час.

Источником разрушительной энергии вихря является теплота конденсации паров воды (также фазового перехода вода лёд), попадающих в верхние холодные слои тропосферы с восходящими (со скоростью до 300 км/час) внутренними потоками тёплого влажного воздуха.

Торнадо возникают внутри т.н. "гигантских суперячеек", образующихся в атмосфере циклонов (области пониженных давлений диаметром в сотни и тысячи километров).

Появление большого мощного вихря, в день посещения, предсказывают ветхозаветные пророки: "в вихре и буре шествие Господа" (Наум.1:3,б), "Вот, яростный вихрь (совр. пер. "смерч") идёт от Господа" (Иер.30:23, а; 25:32), "Господь Саваоф посетит тебя ... вихрем ..." (Ис.29:6).

В день Господень, когда будут падать и сгорать "звёзды" (метеоры), произойдёт нечто небывалое - глобальный вихрь чудовищных размеров и силы, свернёт небеса! О чём предупреждает все народы пророк Исаия (34:1).

Он провидит: "И истлеет (растает) всё небесное воинство (звёзды); и небеса свернутся, как свиток книжный; и всё воинство (звёзды) их падёт ..." (Ис.34:4). На небе появится меч Господа (полный крови), нисходящий на землю (ст.5-7, "Едом служит Исаие лишь прообразом всего мира, над которым совершится суд Господень" [Л.16, стр.77] ).

Это событие, как уже сбывшееся, видит Иоанн. "И звёзды небесные пали на землю ... И небо скрылось, свившись как свиток" (Отк.6:13, 14, совр. пер. "Небеса раскололись и свернулись"). Небосвод "расколется" астероидом ("мечом Яхве"), полёт которого подобен рёву взлетающего реактивного самолёта, а его падение вызовет:

великое землетрясение (6:12);
выброс в атмосферу огромного количества пыли (грубодисперсных аэрозолей), отчего "третья часть дня не светла была - так, как и ночи" (8:12,в);
волнообразное колебание земной поверхности, из-за чего "всякая гора и остров двинулись с мест своих" (6:14,б).

Поэтому небосвод "исчезнет", т.е. свернётся атмосферным вихрем в рёве и гуле. О том же пишет апостол Пётр: "небеса с шумом прейдут" (2Пет.3:10,б).

При этом, в результате изменения оптических свойств атмосферы из-за увеличения концентрации аэрозолей, произойдут следующие астрономические явления: возникнет знамя зарева на открытых горах ранним утром и вечерней порой (Иоил.2:1,2, Ис.18:3), покраснеет свет от космических тел (Иоил. 2:31, Отк.12:3), померкнут солнце, луна, звёзды (Иоил.3:15, Мк.13:24).

О том, что небеса исчезнут, также пророчествуют: Исаия (Ис.51:6), псалмопевец (Пс.101:26, 27), Иисус Христос (Мат.24:35), Иоанн (Отк.6:14). Конечно же, небосвод не перестанет существовать буквально, но станет как старая изношенная риза, обветшает (прорвётся). Привычный цвет его, на самом деле, исчезнет, точнее изменится.

Господь небеса свернёт, как одежду (Евр.1:12), переменит небо и землю, "и изменятся" (Пс.101:27). Только потом "соберутся народы (нации) вместе и царства для служения Господу" (ст.23).

5. Разрушение стихий

Пророк Иеремия, предсказывая суд Бога с народами, со всякой плотью, утверждает, что сначала "Господь возгремит с высоты ... страшно возгремит" (Иер.25:30). Затем этот "шум (в Масоре, "гул") дойдёт до концов земли" (ст.31), потом "большой вихрь поднимется от краёв земли" (ст.32).

Большой вихрь Иеремии возникнет из-за колоссального выброса в атмосферу паров и капель воды, по причине падения в океан крупного астероида, шум от падения которого раздастся по всей земле.

В зоне соударения произойдёт взрывной рост давления и температуры, образуется высокотемпературная ударная волна, а всплывающий огненный шар вовлечёт испарившееся вещество вверх, в атмосферу (на высоту до 100 км).

Иоанн так описывает одно из своих видений разрушения стихий: "как-бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море" (Отк.8:8,б, совр. пер. "и нечто наподобие огромной горящей горы упало в море" [Л.9]).

Разрушение небесных тел в день Господень предсказывает апостол Пётр: "стихии же, разгоревшись, разрушатся" (2Пет.3:10,в). Сообщает всем, ожидающим пришествия дня Божия (2Пет.3:12).

Действительно, все метеорные тела разгорятся из-за трения об атмосферу. При этом микрометеоры, вследствие процесса абляции, испарятся не достигая поверхности земли, т.е. "истлеет (растает) всё небесное воинство" (Ис.34:4,а).

В этом стихе "небесное воинство" это не буквальные астрономические звёзды, а метеоры, которые в старину считались звездами, оторвавшимися от тверди и падающими с неба.

Об этом же событии апостол Пётр пишет: "разгоревшиеся стихии (небесные тела) растают" (2Пет.3:12,в), так как в донаучном понимании мира категория "таяние" занимала основное положение [Л.1, стр.777] (например: Ам.9:5, Ис.64:1, Мих.1:4, Наум.1:5).


Более массивные разгоревшиеся небесные тела разрушатся: либо при столкновении с поверхностью нашей планеты либо аэродинамическими силами раздробятся в её атмосфере. Иными словами, как говорит апостол: "стихии же разгоревшись, разрушатся " (2Пет.3:10,в).

В Библии микрометеоры называются серным дождём (Быт.19:24, Лк.17:29); метеориты - горящими углями (2Цар.22:9), каменным градом (Ис.30:30, Иез.13:11), падающими звёздами (Мк.13:25, Отк.6:13); болиды именуются стрелами и копьями Бога (Авв.3:11,Зах.9:14, Ис.50:11), огнём, большой звездой (Быт.19:24, Отк.8:7, 10), огненными колесницами (Иоил.2:5, Наум.2:4, 3:2); астероиды как бы большой горой, пылающей огнём, звездой (Отк.8:8, 9:1, 2).

Разрушения разгоревшихся стихий, например, испарение астероида, столкнувшегося с Землёй, соизмеримы с взрывами супервулканов по выделяемой энергии, масштабам и негативным последствиям. Мощность их импактного взрыва (10^4 Мт - 10^8 Мт) многократно превзойдёт самые мощные (Е=100 Мт) термоядерные бомбы [Л.13 ].

В частности, столкновение с Землёй небесного тела эквивалентным диаметром 10 км, летящего со скоростью от 20 000 км/час до 200 000 км/час, приведёт к одновременному выбросу в атмосферу от 1 500 до 10 000 км3 вещества, т.е. 6÷40 триллионов тонн (!).

Из этого объёма крупномасштабного выброса, от 300 до 2 000 миллиардов тонн является мельчайшей стекловидной пылью (т.н. "импактное стекло"), которая вернётся назад, медленно оседая в течение многих месяцев (Втор.28:24). Раздробленные же породы, в виде каменного града (Иез.38:22, Ис.30:30), будут интенсивно бомбардировать поверхность планеты несколько часов.

В итоге, твёрдый (по древним верованиям) небосвод, словно, рухнет. Как представляет себе апостол Пётр, "воспламенённые небеса разрушатся" (2Пет.3:12,б, совр. пер. "небосвод будет разрушен огнём").
Небеса разрушатся по причине того, что "силы небесные поколеблются" (Мт.24:29,г, Лк.21:26), в современном переводе, "небесные тела потеряют устойчивость и придут в движение".

Давайте оставим ваши домыслы, ок? Есть что-нибудь подтверждающее ваши слова?

Мы, это кто?
Не все же бублики.

Ах да, креационисты.

Друг,
Вы же в своём посте утверждаете, что никаких иных (тем более до потопных) цивилизаций НЕ было?

А что вы имеете ввиду под цивилизацией?

[Vladilen]

Хорошо, попробую качественно объяснять без использования специфических мат.терминов.
А теперь, представьте что человек не один, а их "стопицот" миллиардов(причем это я еще преуменьшил :-)). И каждый из них, только тем и занимается, что шарики вытаскивает. Вопрос на "очевидность": вероятность события возрастет или нет?

Друг,
конечно, возрастёт.
Только откуда возьмутся "стопицот" миллиардов лохов?
сами собой возникнут из неживой материи??

Сам Эйнштейн думал что вселенная бесконечна

Он пошутил.
Так, до него считали почти 300 лет (т.н."Кантовская модель вселенной").

(про его фразы, я думаю мы еще поговорим). ;-) А цифру (13,7+/- 0,2 млрд.) о возрасте вселенной получили практически недавно, если не ошибаюсь в 2003 году ;-) до[/FONT][/SIZE] этого цифра имела разброс от 15 до 20 млрд. лет.

Да,
так оно и было.
Но что это меняет?

Неа, не "биологи считают", считаете вы что так "биологи считают". А насчет сроков и вероятности, так я выше вам с шариками написал (и думаю еще не раз придется объяснить, так как мы не на языке математики говорим, а жаль).

Хорошо, друг, допустим Вы правы.
Тогда ответьте мне, пожалуйста, на 2 вопроса.

1. Каким образом (можно с привлечением математики) из неорганической материи возникла жизнь?

2. Каким образом из первой клетки возникло всё многообразие жизни, в т.ч. человек? Ведь для этого необходимо МНОГОКРАТНОЕ увеличение генетической информации.

[/FONT][/SIZE]
Хорошая теория, современная, да и фактов в её пользу очень много. Но у меня вопрос в другом, вы ведь знаете что это за теория?

Что Вы имеете в виду?
Если гипотезу панспермии, то я с ней знаком.
Хорошая гипотеза, не чета сказке о абиогенезе! но ...
маловероятна.
-----

С аргументом Икеды-Джеффериса ознакомились?

Нет, а в чём соль?

[int003]

практически невероятным событием считается событие, вероятность которого менее 10 в минус 40 степени

Владилен, что я вижу! Вы решили стать чуть-чуть честнее и в этот раз не написали ложь о том, что так считают математики?
Или это просто недосмотр с Вашей стороны?