Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[int003]

Истина (информация) существует сама по себе, или возникает тогда, когда появится нечто материально осязаемое. грубо говоря: существовало ли понятие нуля и натурального числа до сингулярности?

точно говоря: понятия нуля не существовало до того, как его (это понятие) ввели.
С "истиной (информацией)" - то же самое

[plug]

В принципе неверно ни то, ни другое.
Вселенная возникла не случайно, а закономерно.

Тоже не совсем верно. Категория, противоположная случайности, это не "закономерно", а "неизбежно" или "строго детерминированно".
А "закономерно" в данном случае противопоставляется "по разумному замыслу" или "по предварительному плану".

Забавно, что случайно то Вселенная появилась именно по христианскому учению. Ведь если считать, что она появилась неизбежно, то следует признать, что Творец не свободен в своем выборе "создавать или не создавать" и подчиняется каким-то более высоким законам или "разумным силам", которые диктовали Ему необходимость создать Вселенную. Если же считать Его абсолютно свободным в своем выборе, то Вселенная создана Им совершенно случайно, хотя и "по замыслу". Поскольку замысел (сотворить Вселенную) должен был появиться у Него абсолютно случайно.

Противоположная же точка зрения заключается в том, что Вселенная, в том виде, как мы ее наблюдаем возникла без всякого предварительного замысла, подчиняясь лишь "бездушным" закономерностям. Но вот стала она такой случайно или неизбежно - это вопрос открытый.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист в области ракетных установок, доктор Вернер фон Браун утверждал: "Естественные законы вселенной настолько точны, что нам не составляет труда построить космический корабль для полёта на Луну, и мы можем рассчитать время полёта с точностью до доли секунды. Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".

Ага, установлены и настроены. Точно также, как атмосфера настроена для этого, чтобы в ней летали самолеты.

Дружище,
Вы не верите изобретателю ракет?
Возможно, Вы лучше, чем Вернер фон Браун знаете как сконструировать ракеты для полёта на Луну?

И почему Вы не верите, что "Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".??
Ведь это так очевидно!!



Среди 26 характеристик тонкой настройки вселенной есть ряд параметров, которые должны принимать очень точные требуемые значения. Это такие параметры как: скорость расширения, плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий, уровень энтропии и т.д.

Остановимся только на одном параметре - скорости расширения вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Если бы космос расширялся быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее, то он сжался бы в один сверхплотный сгусток прежде, чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.

Этот и многие другие перечисленные факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точно настроены. Вселенная должна быть сконструирована в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны ( со строго определёнными характеристиками ), которые соединились бы определённым образом, чтобы появились атомы требуемого ассортимента и в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если бы космос не был безукоризненно смоделирован, требуемый ассортимент атомов не соединился бы в сложные органические молекулы.

Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений, как причина возникновения и существования наблюдаемой нами вселенной и жизни в ней исключается совершенно. Хаос не может породить из себя порядок.

Известный астроном Мэдлер писал: "Кто ничего, кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такой очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость".

[Vladilen]

Тоже не совсем верно. Категория, противоположная случайности, это не "закономерно", а "неизбежно" или "строго детерминированно".
А "закономерно" в данном случае противопоставляется "по разумному замыслу" или "по предварительному плану".

Забавно, что случайно то Вселенная появилась именно по христианскому учению. Ведь если считать, что она появилась неизбежно, то следует признать, что Творец не свободен в своем выборе "создавать или не создавать" и подчиняется каким-то более высоким законам или "разумным силам", которые диктовали Ему необходимость создать Вселенную. Если же считать Его абсолютно свободным в своем выборе, то Вселенная создана Им совершенно случайно, хотя и "по замыслу". Поскольку замысел (сотворить Вселенную) должен был появиться у Него абсолютно случайно.

Противоположная же точка зрения заключается в том, что Вселенная, в том виде, как мы ее наблюдаем возникла без всякого предварительного замысла, подчиняясь лишь "бездушным" закономерностям. Но вот стала она такой случайно или неизбежно - это вопрос открытый.

Спасибо, друг,
за интересные, довольно взвешенные, рассуждения.

Только не могу согласиться с тем, что замысел сотворить Вселенную у Творца должен был появиться абсолютно случайно.
Почему Вы так решили?
(вряд ли Он сам Вам сказал об этом).

[Vladilen]

Цитата участника ТотсамыйБублик:
Фантазера Дарвина, Опарина и Миллера до сих пор случают тысячи докторов, профессоров - сторонников СТЭ, а вас, сторонников "теории разумного замысла", - кот наплакал.

Количество приверженцев идеи (пусть умных и именитых) не может быть свидетельством в пользу ее истинности. В свое время Геоцентрическая система Клавдия Птолемея была общепризнанной в научном сообществе, но оказалась ошибочной.

lomeiko,
замечание абсолютно справедливое!

Ведь общепризнанную гипотезу эволюции постигает и постигла уже участь Геоцентрической системы Клавдия Птолемея (справедливости ради, отмечу: её активно поддерживала Церковь).

Сегодня, всё больше учёных критикует основные положения дарвинизма (поэтому и возникла подпорка - СТЭ), а некоторые из них считают Теорию эволюции самым большим обманом (или самообманом?) в истории науки.

[plug]

Только не могу согласиться с тем, что замысел сотворить Вселенную у Творца должен был появиться абсолютно случайно.
Почему Вы так решили?

Так я объяснил. Жаль, что вы не поняли.

Если замысел появился не случайно, а неизбежно, значит есть какие-то Силы (бездушные законы или разумные существа), которые стоят выше Бога и диктуют замыслы, не позволяя Ему замыслить что-то другое.

Само слово "не-избежность" означает, что Всемогущий не может избежать такого замысла.

Если бы речь шла о каком-нибудь политеистическом пантеоне, то там это вполне нормально - непосредственный Создатель этого мира вполне может быть каким-нибудь "младшим" или "средним" божеством, над которым есть более высокие "начальники", прородители или братья. Или даже какой-нибудь Вечный Закон, которому подчиняются даже боги.

Но христиане то считают, что их Творец, он же и самая Верховная Сила, Первопричина себя и всего остального. Над ним нет никаких законов и "старших братьев". Значит Его замысел создать вселенную не может быть чем-то детерминирован. То есть - абсолютно случаен.

[Vladilen]

Цитата участника ТотсамыйБублик:

Во вселенной нет никакого порядка. Все подчиняется физическим законам

Извините, поправлю ошибку сделанную, видимо, в дискуссионном запале.

Можно не поправлять, мы уже привыкли.
Бублик ещё не такое может отчебучить!
(нет порядка, но ... всё подчиняется законам).

Вселенная упорядочена физическими законами, существующими в ней.

Совершенно верно.

Креационисты обычно цепляются: "А законы кто создал?", - путая
человеческие "законы", которые, по сути не законы, а соглашения.

Я не креационист,
но, всё же, почему в природе взаимодействие объектов должно
происходить только единственным образом? ведь возможна масса вариантов взаимодействия!

Только у объектов, созданных человеком, взаимодействие
происходит только единственным образом, но это возникает при вмешательстве разума.

[ТотсамыйБублик]

Цитата участника Vladilen:

Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист в области ракетных установок, доктор Вернер фон Браун утверждал: "Естественные законы вселенной настолько точны, что нам не составляет труда построить космический корабль для полёта на Луну, и мы можем рассчитать время полёта с точностью до доли секунды. Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".


Дружище,
Вы не верите изобретателю ракет?
Возможно, Вы лучше, чем Вернер фон Браун знаете как сконструировать ракеты для полёта на Луну?

И почему Вы не верите, что "Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".??
Ведь это так очевидно!!



Среди 26 характеристик тонкой настройки вселенной есть ряд параметров, которые должны принимать очень точные требуемые значения. Это такие параметры как: скорость расширения, плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий, уровень энтропии и т.д.

Остановимся только на одном параметре - скорости расширения вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Если бы космос расширялся быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее, то он сжался бы в один сверхплотный сгусток прежде, чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.

Этот и многие другие перечисленные факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точно настроены. Вселенная должна быть сконструирована в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны ( со строго определёнными характеристиками ), которые соединились бы определённым образом, чтобы появились атомы требуемого ассортимента и в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если бы космос не был безукоризненно смоделирован, требуемый ассортимент атомов не соединился бы в сложные органические молекулы.

Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений, как причина возникновения и существования наблюдаемой нами вселенной и жизни в ней исключается совершенно. Хаос не может породить из себя порядок.

Известный астроном Мэдлер писал: "Кто ничего, кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такой очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость".

К черту вас, Владилен. Пусть вами специалисты занимаются. Я не знаю как лечить идиотизм.

Известный астроном Мэдлер писал: "Кто ничего, кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такой очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость"[COLOR=Red].

Что это за астроном? Полное имя!

[Германец]

Я не креационист,

Во врет дьякон. Полагаю, что у бога, ну, когда он Владиена творил-то, все пошло не так, как полагается.

[ковип11]

Я не креационист,
но, всё же, почему в природе взаимодействие объектов должно
происходить только единственным образом? ведь возможна масса вариантов взаимодействия!

Только у объектов, созданных человеком, взаимодействие
происходит только единственным образом, но это возникает при вмешательстве разума.

Не всегда, например, закон тяготения, на Земле, диктует параболическое движение, брошенного тела. Он же, диктует конфигурацию орбит, у планет. Можно перечислить немало подобных примеров.
Что бы было понятно любому, я, обычно, аргументирую так: По ровной поверхности круглое может кататься, а квадратное, лишь кувыркаться. И изменить это не в силах даже бог. Потому, что не слово определяет объекта, объект слово.

[Алексей Г.]

Во врет дьякон. Полагаю, что у бога, ну, когда он Владиена творил-то, все пошло не так, как полагается.

Не, это часть божественного плана. Лживый дьякон нам дан в наказание за наши грехи и в воспитание смирения.

[ковип11]

К черту вас, Владилен. Пусть вами специалисты занимаются. Я не знаю как лечить идиотизм.

Что это за астроном? Полное имя!

Ни чего не поделаешь, ув.ТотсамыйБублик провалиться в мистический образ мышления легко, выбраться оттуда, почти не возможно. Потому, что идея-фикс, не даёт воспринимать информацию противоречащую ей. Это я, давно убедился. Верующим атеистическую литературу, обычно читать: "некогда, не охота, не интересно". А, если и прочтёт то, не переврёт весь смысл. Поэтому, истино верующего, разубедить в ошибочности его воззрений, категорически, не возможно.

[Германец]

Не, это часть божественного плана. Лживый дьякон нам дан в наказание за наши грехи и в воспитание смирения.

буду знать

[ИлюхаМ]

Илюха,
Я Вам так много рассказал о Теории разумного замысла и не верите мне?
Тогда приведите свои расчёты, опровергающие мои утверждения.

Вы утверждаете - вам доказывать. Приводите расчеты, лжец.

[БАБАЙ]

Так я объяснил. Жаль, что вы не поняли.

Если замысел появился не случайно, а неизбежно, значит есть какие-то Силы (бездушные законы или разумные существа), которые стоят выше Бога и диктуют замыслы, не позволяя Ему замыслить что-то другое.

Само слово "не-избежность" означает, что Всемогущий не может избежать такого замысла.

Если бы речь шла о каком-нибудь политеистическом пантеоне, то там это вполне нормально - непосредственный Создатель этого мира вполне может быть каким-нибудь "младшим" или "средним" божеством, над которым есть более высокие "начальники", прородители или братья. Или даже какой-нибудь Вечный Закон, которому подчиняются даже боги.

Но христиане то считают, что их Творец, он же и самая Верховная Сила, Первопричина себя и всего остального. Над ним нет никаких законов и "старших братьев". Значит Его замысел создать вселенную не может быть чем-то детерминирован. То есть - абсолютно случаен.

То есть, других вариантов ваши мозги не генерируют? Так это в Библии и сказано:

Цитата из Библии:

Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь.

Во врет дьякон. Полагаю, что у бога, ну, когда он Владиена творил-то, все пошло не так, как полагается.

Не, это часть божественного плана. Лживый дьякон нам дан в наказание за наши грехи и в воспитание смирения.

Это не аргументы, а то, что именуется "троллизм" или, обсуждение личности участника.