Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[plug]

При условии, что слово "ложью" из Вашей фразы будет удалено.

Ладно. Пусть будет "заблуждение" или "безосновательные фантазии."

Ни разу это не получается. А получается, что Потопом эти породы принесены на плато Колорадо из других мест,

Ага. А в "других местах" откуда осадочные породы взялись? Их туда принес предыдущий Потоп? А там откуда он их принес, их намыл пред-предыдущий Потоп. Да?

Или вот такие "размывы" чем Вы объяснять будете:? http://ekabu.ru/uploads/posts/2008-1...0fg100_038.jpg или эти: http://melissakempf.files.wordpress....uzzi_20071.jpg

А что, они тебуют какого-то дополнительно объяснения, кроме обычно эрозии?

Без разницы, главное, что в самых "древних" слоях, обнаруживают вполне развитые организмы, которых в них быть не должно.

Почему именно в этом слое не должно? Каким временем датируется слой и каким, находящиеся в нем, организмы?

Или "не должно" просто потому, что Вам не хочется, чтобы они там были?

А я думаю, что нет никакой разницы: сам Моисей писал эти книги, его секретарь, или последователи.

Да это даже не последователи, а предшественники. Моисей если и приложил к им руку, так это собрал более менее схожие предания.

А "предсказательная сила теории"?

Вам скопировать сюда словарные статьи "пророчество", "предсказание" и "прогноз"?
Или сами найдете, в чем отличие "пророчества" от "прогноза"?
И чем является предсказание теории.

А кто тут "клеит"? Вопрос задан был когда будет разрушен храм, и ответ на этот вопрос был дан: "когда увидите мерзость запустения бегите в горы", т.е. и 32-й и 33-й и 34-й стихи - о разрушении Храма. А с 36-го по 39-й - снова, про второе пришествие.

Так там не только "мерзость запустения", а еще и " солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;" и "увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
Это когда было?

Что поделать, если ученики не разделяли это событие (временами язычников) с кончиной века (об этом свидетельствует сам вопрос) Впрочем и те кто записывал слова Иисуса не видели разделения, воспринимая слова Христа, как повествование об одном и том же времени... Впрочем, "времена язычников" действительно вырваны из истории Израиля.

Ну это - да. Охотно верю, что они такие путаники. И никакой Божий Дух их не водил, когда они в своих показаниях путались.
Только откуда известно, что те, кто "распутали" так замысловато чем-то лучше, чем ученики?

Это то же самое. (с)

Да. Требования предъявить "родословную" и упорное нежелание ее видеть как правило сочетаются в одих и тех же заявлениях.

[БАБАЙ]

Кстати, если Вы хотите сказать, что это их Потоп туда принес, то ... подумайте о том, что любые водные потоки только переносят эти самые породы из одного места в другое. А вот образуется глина, песок, галечник в результате длительного разрушения вулканических и метаморфических пород за счет выветривания, растрескивания за счет перепада температур и замерзания воды в трещинах, обкатывания в пребережных волнах. Получается, что мифический Попоп за сорок денй должен был не только намыть, но и "намолотить" миллионы тонн песка, глины и т.п., на что сейчас требуюется не один миллион лет.

Несколько событий произошли практически, на наших глазах - где миллионы куб метров горной породы в течение нескольких секунд были превращены в песок, глину щебень итд. Я имею ввиду - взрывы вулканов Кракатау и Елены. А причиной этих взрывов послужила вода, попавшая в раскаленную магму в основании этих вулканов. К чему я все это? А к тому, что для образования осадочных - миллионы лет вовсе не обязательны.

Цитата из Библии:

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;

В стихе 33 "все сие" относится к ответам на второй вопрос, а в 34 то же самое "все сие" вдруг превращается в ответ на первый вопрос? Из чего это следует? Кроме, конечно, догмата о том, что Иисус не мог солгать или ошибиться.

А что, если выражение "род сей" относится к народу Израиля? Тогда это значит, что Израиль не исчезнет, пока все это совершится, т е, придется проходить им через Скорбь.

[Полковник]

Несколько событий произошли практически, на наших глазах - где миллионы куб метров горной породы в течение нескольких секунд были превращены в песок, глину щебень итд. Я имею ввиду - взрывы вулканов Кракатау и Елены. А причиной этих взрывов послужила вода, попавшая в раскаленную магму в основании этих вулканов. К чему я все это? А к тому, что для образования осадочных - миллионы лет вовсе не обязательны.

Хм... интересно... Это-ж сколько надо было вулканов-то? Ведь, как я понимаю речь не идёт об одном миллионе тонн породы - о гораздо большем количестве, ведь так?

.

[McLeoud]

БАБАЙ

А причиной этих взрывов послужила вода, попавшая в раскаленную магму в основании этих вулканов. К чему я все это? А к тому, что для образования осадочных - миллионы лет вовсе не обязательны.

Беда только, что при взрыве Кракатау и извержении на Святой Елене осадочных пород не образовалось - там образовались вулканогенные породы. Вот такая вот неприятность для креационистов. Пока еще никто из радетелей за всеобщую дебилизацию не смог продемонстрировать ни один вулкан, который бы при извержении образовал хотя бы жалкий метровый слой известняка.

[АкваВитт]

Аквавитт, хватит врать. Откуда данные, что ни одного изменения? Что, где-то в девонских отложениях найдена латимерия?

А какие Вы можете назвать изменения, приведшие к "головокружительной эволюции" ископаемых целокантов в современную Латимерию (прошу по существу)?

И почему вы не отвечаете на заданные вам вопросы? Вы очередной карбофос?

Вы о переходных формах? Начнем с того, что их должно быть невероятное количество (Дарвин в этом абсолютно прав), переходы должны быть плавными (иначе это что угодно, но не эволюция). Таким образом в летописи мы обязаны находить все этапы предполагаемого перехода, т.е. организмы совсем немного отличающиеся от своих предков (как и от своих потомков) Переход обязан быть плавным. Летопись не может одновременно содержать предков и потомков, и не содержать при этом переходных между ними форм. Для примера можно говорить об Археоптериксе. Летопись содержит предполагаемых его предков - рептилий, должна содержать и переходные формы (их должно быть "невероятное" количество) от рептилий к Археоптериксу, можете представить нам хотя бы один подобный ископаемый организм из всего "невероятного" их количества?

[АкваВитт]

АкваВитт

А получается, что Потопом эти породы принесены на плато Колорадо из других мест, а когда воды Потопа стали отступать, образовался огромный овраг.

А вот мне интересно - хоть одному из умственно-неполноценных борцов за "потопную геологию" хоть когда-нибудь приходила в голову простая идея, что ежели "вода покрыла землю до самых высоких гор", то и до Потопа уже были горы, то бишь и все горные породы со всеми имеющимися в них комплексами ископаемых, столь любимой креационистами слоистостью и прочими прелестями? Или они полагают, что Потоп умудрился "перепахать" всю земную кору вплоть до астеносферы?

Не знаю, как умственно неполноценным, а обыкновенным борцам за "потопную геологию" эту мысль давно пришлось отложить, т.к. горы образуются не только из осадочных пород, но и из магматических (до Потопа горы были сформированы в основном из магматической породы, ни о какой "слоистости" речи и быть не может). Зато во время Потопа на поверхности Земли обязаны были образоваться наслоения осадочных пород (совсем не обязательно - "по всему лицу Земли", но обязательно где-нибудь).

[ИлюхаМ]

А какие Вы можете назвать изменения, приведшие к "головокружительной эволюции" ископаемых целокантов в современную Латимерию (прошу по существу)?
Вы о переходных формах? Начнем с того, что их должно быть невероятное количество (Дарвин в этом абсолютно прав), переходы должны быть плавными (иначе это что угодно, но не эволюция). Таким образом в летописи мы обязаны находить все этапы предполагаемого перехода, т.е. организмы совсем немного отличающиеся от своих предков (как и от своих потомков) Переход обязан быть плавным. Летопись не может одновременно содержать предков и потомков, и не содержать при этом переходных между ними форм. Для примера можно говорить об Археоптериксе. Летопись содержит предполагаемых его предков - рептилий, должна содержать и переходные формы (их должно быть "невероятное" количество) от рептилий к Археоптериксу, можете представить нам хотя бы один подобный ископаемый организм из всего "невероятного" их количества?

Во-первых. Либо вы конкретно отвечаете на заданные вам вопросы, либо отправляетесь в игнор как очередной карбофос. Именно в таком порядке. Потому что лично мне надоело отвечать на вопросы кривоционистов, не получая в замен никаких ответов от них.
Еще раз.
1. С чего вы взяли, что латимерия не изменилась по сравнению со своими предками? Где-то в девонских отложениях найдены латимерии?
2. Какими признаками, по-вашему, с точки зрения ТЭ должна обладать переходная форма и почему? Потому что, требуя предъявить переходную форму, вы сами сначала должны знать, что она должна представлять из себя (иначе как вы узнаете, переходная форма перед вами или нет) - это нужно мне, как доказательство того, что вы не очередной карбофос и можете вести конструктивную беседу.

Во-вторых. Вы сами не далее как несколько постов назад говорили, что от переходных форм вам ничего не надо, они вам не нужны. А теперь снова требуете переходную форму. Так объясните, зачем она вам? Сможете внятно объяснить - предоставлю.

Ответите на эти вопросы, а потом поговорим непосредственно по теме этого вашего поста.

[АкваВитт]

Ага. А в "других местах" откуда осадочные породы взялись? Их туда принес предыдущий Потоп? А там откуда он их принес, их намыл пред-предыдущий Потоп. Да?

Нет. Скорее это последующие (не глобальные) потопы частично перераспределили осадочные породы, нанесённые Потопом. А Вы наверное представляете себе, что Потоп должен бы был распределить осадочные породы равномерненько по всей поверхности Земли, раз он был глобальным и покрыл все вершины гор? А с какой стати на вершинах гор должны были осесть осадочные породы? Они слоями осели в низинах. Это очень естественно для осадочных пород - оседать на дне, к тому же, вершины гор были покрыты последними, когда основная масса поднятой водами Потопа породы уже осела в низинах. А современная картина образовалась за несколько тысяч лет в результате различных геологических процессов, в том числе: наводнений и извержений, подвижек Земной коры, столкновений континентов, метеоритной деятельности, и т.д.

А что, они тебуют какого-то дополнительно объяснения, кроме обычной эрозии?

Еще как требуют: воды Колорадо их никак не касаются, отсюда вопрос: что за река их промыла, если они имеют практически равную с руслом Колорадо глубину? Или: причем тут Колорадо, если обычная эрозия почвы приводит к сопоставимым с деятельностью Колорадо результатам? Или Колорадо тут ни при чём, либо эрозия не при делах.

Да это даже не последователи, а предшественники. Моисей если и приложил к им руку, так это собрал более менее схожие предания.

Ну, ну. Кто же из "предшественников" говорит о сотворении Вселенной Единым Богом за шесть дней?

Или сами найдете, в чем отличие "пророчества" от "прогноза"? И чем является предсказание теории.

Если ТЭ является теорией, то её предсказания (прогнозы) должны подтверждаться. Другими словами: если эволюция - факт, то и Летопись должна соответствовать, а она не соответствует...

Так там не только "мерзость запустения", а еще и " солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;" и "увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
Это когда было?

Это никогда не было, это только ещё будет...

Охотно верю, что они такие путаники.

Ничего Апостолы не путали, а записали, всё вместе, как Христос сказал, просто никакого разделения не делали. Но, повторюсь, для Израиля, "времена зычников" - "вырванные годы".

Да. Требования предъявить "родословную" и упорное нежелание ее видеть как правило сочетаются в одих и тех же заявлениях.

А как её увидишь, если её нет и быть не может, а Дарвин верил, что она есть, и предсказывал в рамках ТЭ её открытие в ближайшее время...

[АкваВитт]

1. С чего вы взяли, что латимерия не изменилась по сравнению со своими предками? Где-то в девонских отложениях найдены латимерии?

Латимерия что не целокант по-Вашему?

2. Какими признаками, по-вашему, с точки зрения ТЭ должна обладать переходная форма и почему? Потому что, требуя предъявить переходную форму, вы сами сначала должны знать, что она должна представлять из себя (иначе как вы узнаете, переходная форма перед вами или нет) -

Я же говорил Вам: " ... организмы совсем немного отличающиеся от своих предков (как и от своих потомков). Переход обязан быть плавным (никаких разрывов)."

... Вы сами не далее как несколько постов назад говорили, что от переходных форм вам ничего не надо, они вам не нужны. А теперь снова требуете переходную форму.

Не беспокойтесь, лично мне никакие переходные формы не нужны, и ничего я не требую, а если прошу их предъявить, то только лишь с целью показать несостоятельность предсказаний ТЭ.

[ИлюхаМ]

Значит, на вопросы отвечать не собираетесь? Ок, карбофос, добро пожаловать в игнор.

[deicer]

Аквафос скорее, чтобы отличать.

[McLeoud]

АкваВитт

Не знаю, как умственно неполноценным, а обыкновенным борцам за "потопную геологию" эту мысль давно пришлось отложить, т.к. горы образуются не только из осадочных пород, но и из магматических (до Потопа горы были сформированы в основном из магматической породы, ни о какой "слоистости" речи и быть не может).

Правда? Вы стратовулкан когда последний раз наблюдали? Вы когда последний раз побывали, ну, скажем, на Кольском полуострове, где имеют место быть выходы на поверхность Балтийского щита? Вы в курсе, что такое гнейсы и какого генезиса они бывают? Вы где-нибудь видели горную систему, сложенную целиком и полностью из магматики?


Зато во время Потопа на поверхности Земли обязаны были образоваться наслоения осадочных пород (совсем не обязательно - "по всему лицу Земли", но обязательно где-нибудь).

Покажите мне где-нибудь карбонаты, которые образовались в результате Потопа. Давайте, не стесняйтесь. Морские карбонаты - чисто осадочные породы (известняки, мергели, доломиты). Покажите мне, в каком месте они образовались в результате Потопа. И каков механизм карбонатоотложения в условиях Потопа? А потом заодно расскажите мне, сколько времени прошло после Потопа и как это согласуется с толщиной осадочного чехла, скажем, в Атлантике и наблюдаемыми скоростями осадконакопления в той же Атлантике. И до кучи (чтобы жизнь малиной не казалась) - с характером распределения фито- и зоопланктона в отложениях в Мировом океане и на континентах.


А современная картина образовалась за несколько тысяч лет в результате различных геологических процессов, в том числе: наводнений и извержений, подвижек Земной коры, столкновений континентов, метеоритной деятельности, и т.д.

Да ну? Правда? А Вы в курсе скоростей тектонических процессов, в частности скоростей дрейфа плит и орогенеза? Ну хотя бы приблизительно?

[Алексей Г.]

Аквафос скорее, чтобы отличать.

Или Карбовитт.

[Алексей Г.]

Не беспокойтесь, лично мне никакие переходные формы не нужны, и ничего я не требую, а если прошу их предъявить, то только лишь с целью показать несостоятельность предсказаний ТЭ.

Вам их предъявили. И отправили к дополнительной литературе. Но вы постарались это "не заметить". И продолжаете всех обманывать, что якобы переходные формы не обнаружены.

[plug]

Несколько событий произошли практически, на наших глазах - где миллионы куб метров горной породы в течение нескольких секунд были превращены в песок, глину щебень итд.

Вы уверены, что именно в песок и глину, а не просто мелкие кусочки и комочки? Насколько я знаю, геологи без труда отличают породу получившуются в результате долгого медленно выветривания и вулканические "мелкие кусочки". Так что миллионы лет таки обязательны.

А что, если выражение "род сей" относится к народу Израиля? Тогда это значит, что Израиль не исчезнет, пока все это совершится, т е, придется проходить им через Скорбь.

А-а-а, это - пожалуйста. В данном случае я готов с вами согласиться.

Только вот АкваВитту такая версия совершенно не подходит. Наш разговор про Мф. 24 начался с того, что, мол, Иисус предсказал разрушение Храма в очень узких временных рамках - в течении жизни тогдашнего поколения. А предсказывать разрушение какого-либо храма в последующие 2 - 3 тысячи лет тогда мог любой крестьянин. Очень мало храмов обошлось без этого.