Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[ТотсамыйБублик]

Что за упаднические настроения в стане врага ???
ТЭ не может оказаться не верной, потому что вы знаете что она верна.

Просто надо потом будет с кого то спрашивать, когда она окажется не верной. Потом начнётся: да я уже тогда сомневался в её верности, ....
да я уже давно знал, что она не верна....

А спрос будет жёсткий.

О да! А если выяснится, что Земля плоская? Страшно представить что сделают с космонавтами.

[АкваВитт]

С точными датами разрушения и восстановления?

C точными датами? Потоп был предсказан за 120 лет до его начала, Ною было об этом сказано. Израилю до времен язычников было указано точное время. Аврааму, о рождении сына - ровно за год до рождения. Семилетний голод в Египте предсказан фараону точно. А для чего Вам точные даты? До дня того будем грешить, а в день оный выйдем из того города? Про Ниневию пророк сказал, что князья будут пьяными в день падения её. Как Вам кажется, выпил бы кто нибудь из них хоть каплю, знай они точную дату?

Ага щас. Храм был разрушен вместе с городом. Потом город достался не-евреям, которые отстроили уже свой город, без еврейского Храма, но со своими святынями. Что же в этом особенного?

Да ничего, город есть, а храма нет.

Было бы странно, если бы пророки предсказали быть рыбакам там, где вокруг ни одного приличного моря или озера нет. И наоборот.

А что на побережье больше места нет где сети раскинуть?

Так все таки, сколько городов с библейских времен не было ни разу разрушено рано или поздно?

Вопрос совсем не в этом, а в том, что такое состояние для тех мест не изменяется.

[Sasa]

О да! А если выяснится, что Земля плоская? Страшно представить что сделают с космонавтами.

а что сразу за спины космонавтов прячетесь ???

http://www.ami-tass.ru/article/62640/8

Все космонавты верующие.

[plug]

C точными датами? Потоп был предсказан за 120 лет до его начала, Ною было об этом сказано.

Замечательно. Если учесть, что никаких наичных данных о существовании Потопа нет, то все история имеет ценность не больше чем серия о Гарри Поттере. Там тоже было предсказание, которое сбылось. И что? Кто угодно может сойчинить такую историю.

Понимаете, чтобы пророчество что-то реально доказывало, надо чтобы как минимум осуществление напророченного никакого сомнения не вызывало.

Аврааму, о рождении сына - ровно за год до рождения.

Такая же литературная история. Откуда известно, что у Аввраама вообще сын родился, кроме как из того же самого сочинения?

Семилетний голод в Египте предсказан фараону точно.

А подтверждения, что этот голод вообще был есть?

А для чего Вам точные даты?

Для убедительности.

Если я скажу что в следующем году в России разобьется самолет, то, как это ни печально, не ошибусь. Еще ни один год не обошелся без несколких авиакатастроф. И что же, это будет чудесным пророчеством?

А вот если кто-то скажет, что в таком-то городе, в такоей-то день или хотя бы месяц разобьется самолет, и это таки произойдет в указанном месте в предсказанные сроки, вот тогда уже можно задумываться о возможности такого совпадения.

В те дикие времена, описанные в Библии, народы постоянно воевали между собой. Разрушая при этом города соперника. Для того, чтобы предсказать любому городу, что и на его "голову" рано или поздно найдется сильный и завистливый сосед, не надо быть пророком. Достаточно простого житейского опыта.

Ниневию пророк сказал, что князья будут пьяными в день падения её.

Ага. Можно подумать для них это была ужасная редкость.

Да ничего, город есть, а храма нет.

А вы представляете себе - сколько сейчас существует городов, с хотя бы полутысячелетней историей, где нет храма, который когда-то там был? Едвал ли вы отыщете такой, где все храмы на месте.

Да и город, который "есть" это же не тот же самый город, а новые здания, улицы, дороги построенные на том месте, где был тот город "с Храмом".

А что на побережье больше места нет где сети раскинуть?

А что, они нигде на побережье не раскидывают, кроме как на месте бывшего города?

Вопрос совсем не в этом, а в том, что такое состояние для тех мест не изменяется.

В смысле? А что должно измениться на заброшенном пустыре?

[Алексей Г.]

Алексей Г., если Вы не прекратите изливать желчь, разговор будет окончен на следующем же посте. Этот последний, в подобном тоне.

Да что вы говорите?! Я так расстроюсь. У нас же такая ученая беседа, собеседник просто блещет логикой и ценной научной информацией о последних достижениях эволюционной биологии! И вот на тебе - испугался!

Опять, за рыбу - деньги. Берёзы в лесу из семян, бельчата от белок, водопад образован перепадом высот русла реки, а Вселенная, в совокупности, давно сотворена Творцом из ничего, к такому выводу я пришел в результате размышлений о красоте и гармонии видимой Вселенной, о внутреннем законе - совести, и о закономерностях наблюдаемых в природе. Доказать существование Творца Вселенной, не выходя за рамки континуума, невозможно. Для изучения Творения это принимается как постулат: если Вселенная сотворена Разумом, то Она познаваема разумом. Мы сможем, вероятно, найти закономерности существования Вселенной, и т.д.

Блестящая логика. Сначала вы говорите, что пришли к выводу о существовании Творца посредством наблюдений за Вселенной. В следующем предложении говорите, что невозможно доказать существование Творца, не выходя за рамки "континуума". То есть вы совершили невозможное, поздравляю.
Любой человек, у которого мозг состоит из вещества, прекрасно понимает, что "красота и гармония" не являются свойствами Вселенной, которые можно как-то интерсубъективно измерить, а только субъективными и релятивными эмоциональными оценками Вселенной со стороны некоторых людей, из которых невозможно делать никаких логических выводов: ни о существовании у Вселенной "Творца", ни о форме Вселенной, ни о размерах и т.д.
Однако я вам все же советую направить ваши бесценные наблюдения за Вселенной, неопровержимо доказывающие существование Творца, в журнал Nature. Мировая научная общественность будет носить вас на руках. Можно еще в "Панч" обратиться.

[Vetrov]

Это одно из исполнившихся предсказаний Бога. А доказывать Его существование нет смысла, - существование Вселенной доказывает его со всей очевидностью.

http://www.evangelie.ru/forum/t63908-299.html#post2407482

[Vetrov]

2Sky_seeker

Сложность сновидения по сравнению со сложностью морозного рисунка? Измерять? А зачем? Все и так очевидно.
А мне вот не особенно. Критерии каковы?

То есть Я - побочный продукт все же? Замечательно....
У Вас там вообще-то "или" присутствует. Или Вы не читаете, что пишете?

Простой пример - во время сновидения подсознание рисует Вам детализированные сцены за доли секунды, Ваше спящее Я участие в этих процессах не принимает.
И что?

[Vetrov]

2Vladilen
Ветров,
но это же нонсенс!
Только в Вашем случае.
У всех остальных в черепной коробке в наличии орган под названием головной мозг.
Состоит из атомов.

Мозг не равен ни веществу ни веществу с энергией (в Вашей терминологии - поле).
Равен.

Более того, он даже не может быть порождён ими, так как для этого Вам придётся наделить материю разумом!
Она и так им наделена в лице человечества.

С некоторыми исключениями.

[Bujim]

Добавлю немного восточной экзотики.
На востоке мудрецы, начитавшись научных журналов, считают, что так называемые измененные состояния сознания, ни что иное как переход сознания на более высокую частоту.
Частоту чего?

...
Соня меж тем закрыла глаза и задремала. Но тут Болванщик ее ущипнул, она взвизгнула и проснулась.
- ...начинается на М, -продолжала она. -Они рисовали мышеловки, месяц, математику, множество... Ты когда-нибудь видела, как рисуют множество?
- Множество чего? - спросила Алиса.
- Ничего, - отвечала Соня. - Просто множество!
- Не знаю, - начала Алиса, - может...
- А не знаешь - молчи, - оборвал ее Болванщик.

[Sky_seeker]

Простой пример - во время сновидения подсознание рисует Вам детализированные сцены за доли секунды, Ваше спящее Я участие в этих процессах не принимает.
И что?

да так, пустячок...


"Я" само по себе, мозги сами по себе....

[int003]

а что сразу за спины космонавтов прячетесь ???

http://www.ami-tass.ru/article/62640/

Все космонавты верующие.

а что сразу за неработающие ссылки прячетесь?

[АкваВитт]

Кто угодно может сойчинить такую историю.

А исполнить может?

Понимаете, чтобы пророчество что-то реально доказывало, надо чтобы как минимум осуществление напророченного никакого сомнения не вызывало.

Да что Вы говорите? Про "переходные" формы Вам напомнить? Куча сомнений, никаких фактов, а только: "возможно", "вероятно", "скорее всего"... Потомки Авраама - реальный исторический народ...

Для убедительности.

Да ладно...

Если я скажу что в следующем году в России разобьется самолет, то, как это ни печально, не ошибусь.

Да не смешите... своим глубочайшим пониманием Теории Вероятностей. Если для Вас эти события равновероятны, то не стоит продолжать... То есть реально, не надо.

Для того, чтобы предсказать любому городу, что и на его "голову" рано или поздно найдется сильный и завистливый сосед, не надо быть пророком. Достаточно простого житейского опыта.

А почему разрушеными и заброшенными остаются только те города, о которых так и сказано. А те о которых так не сказано, восстановлены и существуют до сего дня?

Можно подумать для них это была ужасная редкость.

Именно. Они же не знали дату падения Ниневии, а если бы знали?
"... если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой." (Лк.12:39)

А вы представляете себе - сколько сейчас существует городов, с хотя бы полутысячелетней историей, где нет храма, который когда-то там был? Едва ли вы отыщете такой, где все храмы на месте.

А что Иисус сказал "в каком-нибудь городе" храм будет разрушен? Он же сказал, что камня на камне не останется от совершенно конкретного Храма, мало того, ещё и временные рамки сузил, до "род сей не прейдет, как всё сие будет".

А что должно измениться на заброшенном пустыре?

Города отстраивают... бывает.

[АкваВитт]

... собеседник просто блещет логикой и ценной научной информацией о последних достижениях эволюционной биологии!

Информацией о последних достижениях эволюционной биологии блещете, как раз таки, Вы. Целых две переходных формы привели из Дарвиновского "невероятного количества". Блестяще!

... "красота и гармония" не являются свойствами Вселенной, которые можно как-то интерсубъективно измерить, ... из которых невозможно делать никаких логических выводов: ни о существовании у Вселенной "Творца", ни о форме Вселенной, ни о размерах и т.д.

А кто предлагал Вам делать выводы о форме и размерах Вселенной? Т.е. Вами сделаны неадекватные выводы, из моих слов, и теперь Вы иронизируете? "Логично".

Однако я вам все же советую направить ваши бесценные наблюдения за Вселенной, неопровержимо доказывающие существование Творца, в журнал Nature. Мировая научная общественность будет носить вас на руках. Можно еще в "Панч" обратиться.

Какое отношение журнал Nature, имеет к происхождению Вселенной? Естественные науки не занимаются этим вопросом, ибо не могут. Естественные науки занимаются изучением процессов, которые предположительно протекали при её (Вселенной) происхождении. Это рамки естественных наук, которые невозможно расширить, т.к. естественная наука, при попытке расширить эти рамки, становится философией.

[протоавис]

Какое отношение журнал Nature, имеет к происхождению Вселенной? Естественные науки не занимаются этим вопросом, ибо не могут. Естественные науки занимаются изучением процессов, которые предположительно протекали при её (Вселенной) происхождении. Это рамки естественных наук, которые невозможно расширить, т.к. естественная наука, при попытке расширить эти рамки, становится философией.

Как регулярный читатель этого журнала могу открыть тайну: имеет отношение и публикует статьи по космологии.

Естественные науки не занимаются этим вопросом, ибо не могут. Естественные науки занимаются изучением процессов, которые предположительно протекали при её (Вселенной) происхождении. Это рамки естественных наук, которые невозможно расширить, т.к. естественная наука, при попытке расширить эти рамки, становится философией.

Это что-то очень новое. Наверняка у Вас есть какие-то тайные аргументы, которые подвигли на столь революционное заявление.

[Алексей Г.]

Информацией о последних достижениях эволюционной биологии блещете, как раз таки, Вы. Целых две переходных формы привели из Дарвиновского "невероятного количества". Блестяще!

Я вам советую показаться окулисту.

А кто предлагал Вам делать выводы о форме и размерах Вселенной? Т.е. Вами сделаны неадекватные выводы, из моих слов, и теперь Вы иронизируете? "Логично".

То, что исходя из "наблюдений за красотой и гармонией Вселенной" нельзя сделать выводы о ее форме и размерах, было только примером запрещенных выводов. Я нигде не говорил, что вы мне предлагали делать такие выводы.

Какое отношение журнал Nature, имеет к происхождению Вселенной? Естественные науки не занимаются этим вопросом, ибо не могут. Естественные науки занимаются изучением процессов, которые предположительно протекали при её (Вселенной) происхождении. Это рамки естественных наук, которые невозможно расширить, т.к. естественная наука, при попытке расширить эти рамки, становится философией.

Действительно, какое отношение журнал Nature имеет отношение к космогонии, а естественнонаучная теория Большого Взрыва к происхождению Вселенной?
Не смешите публику.