Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Sky_seeker]

Взамен лжи? Конечно. Научную истину.

Предложите... научную истину.

[АкваВитт]

Но из этого опыта нельзя делать вывод, что если все картины написаны рукой творца, то и все березы в лесу посажены рукой творца, и вся Вселенная сделана рукой творца.

А кто утверждает такую глупость? Все берёзы в лесу из семян березы выросли ("И сказал Бог: да произрастит земля ... дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. ... И произвела земля ... дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." (Быт.1:11,12)), а Вселенная не сделана, а сотворена из ничего Словом Творца... Аналогия тут в другом: как художник не являясь картиной, является её причиной, так и Творец не являясь материей, является её причиной.

[Алексей Г.]

Предложите... научную истину.

Купите себе учебники и почитайте.

[Sky_seeker]

Купите себе учебники и почитайте.

Вы их читали? )

[Алексей Г.]

А кто утверждает такую глупость? Все берёзы в лесу из семян березы выросли ("И сказал Бог: да произрастит земля ... дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. ... И произвела земля ... дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его." (Быт.1:11,12)), а Вселенная не сделана, а сотворена из ничего Словом Творца... Аналогия тут в другом: как художник не являясь картиной, является её причиной, так и Творец не являясь материей, является её причиной.

Уже прогресс. Слава Богу, которого в сущности-то и нет. Березы из семян. Порадовали. Правда, в Библии это отрицается, там сказано, что земля произрастит растения... то есть живое возникло из неживого, что господа креационисты тут так усердно отрицают... ну да какая разница, правда?

Художника, не являющегося картиной, действительно, можно назвать ее причиной. Хотя я не люблю это слово "причина". Но фишка в том, что мы знаем, что художник есть. Чего никак нельзя сказать о выдуманном вами Творце. Уж сколько я добиваюсь доказательств его существования, а никто мне их привести не может. Поэтому и аналогия неуместна.

[Алексей Г.]

Вы их читали? )

Некоторые - да. Еще вопросы не по существу темы есть?

[Sky_seeker]

Некоторые - да. Еще вопросы не по существу темы есть?

Конечно есть. Ведь это Вы меня отправили читать научные учебники
Какой учебник я должен прочитать и какую научную истину из него извлечь? )

[Алексей Г.]

Конечно есть. Ведь это Вы меня отправили читать научные учебники
Какой учебник я должен прочитать и какую научную истину из него извлечь? )

У меня нет ни малейшего желания заниматься флудом. Вопросы не по существу темы, которые у вас есть, задавайте, пожалуйста, в других местах. Или поступите в университет, там вам скажут, какие умные книжки вместо Библии вам следует почитать.

[Sky_seeker]

У меня нет ни малейшего желания заниматься флудом. Вопросы не по существу темы, которые у вас есть, задавайте, пожалуйста, в других местах. Или поступите в университет, там вам скажут, какие умные книжки вместо Библии вам следует почитать.

Ну вот видите...
...
Спасибо за ответ.

[АкваВитт]

Речь идет о развенчании многотысячелетней лжи о сотворении мира Богом.

Если Вы действительно, займетесь историческими фактами, оставив "теорию всемирного заговора", то в мире станет на одного апологета Христианства больше (так происходит со всеми, кто начинает изучать факты), а у меня лично будет ещё один брат во Христе. Буду очень и очень рад, искренне.

[АкваВитт]

Уже прогресс. Слава Богу, которого в сущности-то и нет. Березы из семян. Порадовали. Правда, в Библии это отрицается, там сказано, что земля произрастит растения... то есть живое возникло из неживого, что господа креационисты тут так усердно отрицают... ну да какая разница, правда?

Алексей Г., как по-Вашему, креационисты могут это отрицать, если об этом в Библии так и сказано? Креационисты, насколько мне известно опровергают утверждение о том, что это произошло в результате "естественного процесса самоорганизации-самоусложнения материи" (химической эволюции).

Художника, не являющегося картиной, действительно, можно назвать ее причиной. Хотя я не люблю это слово "причина". Но фишка в том, что мы знаем, что художник есть. Чего никак нельзя сказать о выдуманном вами Творце. Уж сколько я добиваюсь доказательств его существования, а никто мне их привести не может. Поэтому и аналогия неуместна.

Существующая Вселенная и есть самое неопровержимое доказательство существования Трансцендентного Творца. Континуум имеет начало, а у начала есть Причина. "В начале сотворил Бог пространство и материю.(Быт.1:1). Вот - время-пространство-материя, и единственно- возможный способ появления чего-то из ничего - Творение континуума Богом.

[Pioneer]

1) Да. Т.к. Бог сотворил материю, пространство и время.

По второму кругу.
Где (и, собственно, как) он существовал (понятие, определенное только во времени и пространстве, без времени и пространства не имеет смысла) до того как сотворил пространство и время.

2) Безусловно, всякий ткач состоит из ткани, всякий скульптор - из камня, или бронзы, всякий поэт - из стихов, а композитор - из мелодий. Т.е. всякий творец состоит из того, что и сотворил, собственно. Всё верно?

То есть ты упорно продолжаешь игнорировать атомарную структуру вещества (любого) и поля, как форму материи, из которых состоят и скульптор, и камень, и полотно, и мелодия?

3) Однозначно, раз ткань соткал ткач, то ткача соткал Сверхткач, раз скульптор изваял скульптуру, то скульптора высек из мрамора Суперскульптор, поэт написавший стихи - сочинен Трансцендентным поэтом, ну и с композитором та же петрушка. Не так ли?

В том виде, как ты описал - это, естественно, чушь.
Скульптор (материален - значит состоит из материи и может являться причиной материального) высек скульптуру (материальна - значит состоит из материи). Так работает принцип причинности в нашем мире.
Если ты говоришь, что бог - причина чего-то там, следовательно бог материален.

[БАБАЙ]

Пионер (поправьте, если что не так)
Время - скорость протекания физических процессов. До создания материальной вселенной ни о каких физических процессах речи идти не может. Проще говоря, мы понятия не имеем о сущности и месте обитания Бога. Все, что можно сказать - Вселенная была сотворена.

То есть ты упорно продолжаешь игнорировать атомарную структуру вещества (любого) и поля, как форму материи, из которых состоят и скульптор, и камень, и полотно, и мелодия?

Как бы только не упустить, что кроме вещества, есть еще существа, качественно от вещества отличающиеся. Не смотря на материальное заполнение, разница все-таки, существенна.

Если ты говоришь, что бог - причина чего-то там, следовательно бог материален.

Материален - в каком смысле? Что Он - объективная Реальность? Так мы все время об этом... Он - Сущий.

[Алексей Г.]

Существующая Вселенная и есть самое неопровержимое доказательство существования Трансцендентного Творца. Континуум имеет начало, а у начала есть Причина. "В начале сотворил Бог пространство и материю.(Быт.1:1). Вот - время-пространство-материя, и единственно- возможный способ появления чего-то из ничего - Творение континуума Богом.

Как об стенку горох. Побейтесь головой об пол, может, до вас дойдет, что если Вселенная существует, то это не значит, что ее кто-то сотворил.

[Алексей Г.]

Если Вы действительно, займетесь историческими фактами, оставив "теорию всемирного заговора", то в мире станет на одного апологета Христианства больше (так происходит со всеми, кто начинает изучать факты), а у меня лично будет ещё один брат во Христе. Буду очень и очень рад, искренне.

"Апологет" - значит лжец. Перспектива стать вашим братом меня совершенно не прельщает. Это до какого маразма мне надо дойти, чтобы начать утверждать, как делаете вы, что Вселенную сотворил невидимый летающий розовый слон, потому что у возникновения Вселенной должна быть причина!