Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[БАБАЙ]

БАБАЙ

Ну да, теоретически, в ясный солнечный день ведро с водой может замерзнуть. А практически, по крайней мере, я такого не видел.

Даже теоретически - не может. Второе начало как раз запрещает такие финты ушами на макроуровне.

Уважаемый МакЛауд. ваши же слова:

Кстати, креоозабоченные граждане забывают еще об одном не менее тривиальном факте: даже в закрытых системах второе начало не запрещает локального уменьшения энтропии.

Может, я чего-то не понимаю?

[McLeoud]

БАБАЙ

Может, я чего-то не понимаю?

Это давно очевидно. Замерзание ведра с водой не будет являться случаем локального изменения энтропии. А вот появление в ведре с водой отдельных областей с пониженной температурой - будет.

[Vetrov]

2Vladilen
я не рассматриваю картину и не ищу её автора.
Я даже не говорю о Создателе вселенной (самое простое объяснение её возникновения), а ссылаюсь на "правило калама":"если что-то имеет начало, то оно имеет и причину".
Во Вселенной.

Если Вы не согласны с эти правилом (по отношению ко вселенной), то приведите, пожалуйста, хотя бы один космологический пример, когда что-то имело начало без причины (прошу Вас об этом уже 3-й раз).
Я не согласен с тем, что это правило выносят за пределы Вселенной, говоря о необходимости причины по отношению к ней. На каком, собственно, основании?
А что касается беспричинных событий, то за этим Вам к квантовой механике. Там этого добра навалом.

Нет, друг,
Вы ошибаетесь, смешивая разные категории и понятия.
Начало вселенной это "не одно из наблюдаемых её свойств", это не свойство, а ...
НАЧАЛО.
При чем тут НАЧАЛО как св-во? Я о принципе причинности как св-ве. Зайдете еще на круг?

[Vetrov]

2АкваВитт;

В монокристалле алмаза энтропия несравнимо Выше, чем в домовой мыши...
Что и требовалось доказать.
А требовалось доказать, что Вы понятия не имеете, что есть энтропия как мера упорядоченности.

Мышь по сравнению с кристаллом полнейший хаос.
Вся наша Вселенная по сравнению со своим начальным состоянием бардак тот еще.

http://elementy.ru/trefil/thermodynamics_II

Хотя бы здесь прочитайте. Обратите внимание на формулировку Больцмана

[БАБАЙ]

2АкваВитт;

В монокристалле алмаза энтропия несравнимо Выше, чем в домовой мыши...
Что и требовалось доказать.
А требовалось доказать, что Вы понятия не имеете, что есть энтропия как мера упорядоченности.

Мышь по сравнению с кристаллом полнейший хаос.
Вся наша Вселенная по сравнению со своим начальным состоянием бардак тот еще.

Р*леменСС: РСРѕСРѕРµ РЅР°Сало СРµСмодинамики
Хотя бы здесь прочитайте. Обратите внимание на формулировку Больцмана

Вы про энергию или упорядоченность? Кажись, разница есть, или что не так?

[БАБАЙ]

БАБАЙ

Может, я чего-то не понимаю?

Это давно очевидно. Замерзание ведра с водой не будет являться случаем локального изменения энтропии. А вот появление в ведре с водой отдельных областей с пониженной температурой - будет.

Для системы "ведро" - нет, согласен. Для системы "Земля" - именно локальное изменение температуры. Не притворяйтесь.

[Vetrov]

2БАБАЙ
Вы про энергию или упорядоченность?
Какую еще, к лешему, энергию?

[АкваВитт]

Мышь по сравнению с кристаллом полнейший хаос.
Вся наша Вселенная по сравнению со своим начальным состоянием бардак тот еще. РлеменСС: РСРѕСРѕРµ РЅР°Сало СРµСмодинамики
Хотя бы здесь прочитайте. Обратите внимание на формулировку Больцмана

Просто нет слов, убедили, Vetrov.

[Vetrov]

2АкваВитт
Просто нет слов, убедили, Vetrov.

Если это не сарказм, то респект.
Обычно народ здесь в принципе не умеет слушать.

[АкваВитт]

Ну, вы много чего не знаете. Правда, это не мешает вам почему-то с умным видом рассуждать о специальных вопросах, знаниями по которым вы не обладаете. Это у креационистов такой характерный видовой признак. Даже не видовой - родовой

Ну Вы много чего знаете, о чем науке неизвестно.

[Vetrov]

Справедливости ради стоит отметить, что энтропия мыши значительно ниже чем, например, реликтового фонового излучения.
Здесь важно понять, что локальное уменьшение энтропии в равновесных системах возможно лишь за счет ускоренного ее роста в окружающей среде.
Тем-самым именно стремление к разупорядочению ведет к созданию жизни как к более эффективному способу его достижения.

[АкваВитт]

Тем-самым именно стремление к разупорядочению ведет к созданию жизни как к более эффективному способу его достижения.

Браво!

[McLeoud]

БАБАЙ

Для системы "ведро" - нет, согласен. Для системы "Земля" - именно локальное изменение температуры. Не притворяйтесь.

В системе "Земля" одновременно имеет место быть и закипание воды, и замерзание, причем, во многих точках сразу. Ваше обобщение бессмысленно.

[Владимир П.]

АкваВитт

Цитата участника Vetrov:
Тем-самым именно стремление к разупорядочению ведет к созданию жизни как к более эффективному способу его достижения.

Браво!

Да тут Ветров был сама ясность...Видимо его стоит понимать,что стремление к хаосу более глобальной системы ведет к самоорганизации менее глобальной...

[АкваВитт]

Да тут Ветров был сама ясность...Видимо его стоит понимать,что стремление к хаосу более глобальной системы ведет к самоорганизации менее глобальной...

А как иначе, когда в мире столько примеров...